Kolben M100 6.3 liter
Post by “BerndBauer” of Jun 13th 2008, 4:39 pm
Hallo da draussen!
Ich vertreibe mir gerade die zeit und das geld mit der restauration eines 300SEL 6.3 liter. Da dieser aus den USA kommt und bj 71 ist hat er den mit 8:1 niedriger verdichteten Motor (9:1 soll es sein). Da will ich was dran tun und hab das liebe ding zerlegt und will die original Euro Kolben einbauen. Die sind in der Kompressionshöhe um 1.8mm höher. Ist aber gar nicht so einfach an die richtige ET nr zu kommen. Weiss jemand diese, oder hat vielleicht sogar jemand solche kolben im regal (weiss eh, eher nicht)?
LG Bernd
Post by “WolfBonitz” of Jun 13th 2008, 5:40 pm
Kolben normal 103 mm 100 030 6217 = 299,38 brutto Kolben Rep-Stufe I 6317 = 299,38 brutto
Wo liegt das Problem, außer im Preis?
Post by “BerndBauer” of Jun 13th 2008, 7:01 pm
<Mit dem preis hab ich eh schon frieden geschlossen (soweit möglich). Aber beim 9:1 verdichteten Motor sollte de Kolben über den Block in die Kopfdichtung ragen. Beim 8:1 ist die
vergleich bestellt und der ist zwar etwas höher aber nicht mehr als 0.5mm. Könnten auch die Pleuel ander sein bei der US version?
Post by “WolfBonitz” of Jun 13th 2008, 9:45 pm
Nein, im EPC ist nur Kolben für NV aufgeführt.
Post by “BerndBauer” of Jun 13th 2008, 10:56 pm
Die NV ist mit 7,3:1 noch niederer. Der hat 220 PS. Das Problem ist das das ein "Quick fix"war von MB im 70er Jahr um die US-emissionswerte zu erfüllen. Offiziel hat MB auch nie niederere PS angaben für die 8:1 US version angegeben (250DIN/300SAE PS). Was natürlich nicht sein kann mit weniger Verichtung.
Post by “WolfBonitz” of Jun 13th 2008, 11:11 pm
Hast PN!
Post by “Winkler W109” of Jun 17th 2008, 1:19 pm
Hallo Bernd,
bin aktuell in gleicher Angelegenheit wie Du unterwegs, auch M-100 USA-Ausführung mit 8:1.
Fahrzeug komplett zerglegt...
Aber mal im Ernst, klar ist der Euro-Motor deutlich spritziger (250 anstelle ca.240 PS), Abgaskrüppelsystem und niederoktaniger Sprit fordert eben seinen Tribut...Verteiler etc., alles extremst umweltfreundlich zum Schutz der kalifornischen Riesenwälder!!!!
Forderst Du tatsächlich häufig die ganze Leistung ab?
Macht es (auch unter Kosten- und Originalitätsaspekten) nicht mehr Sinn, dem (sofern laufend) USA-Motor die meisten seiner PS durch Optimierung aus dem Kreuz zu leiern, als neue Kolben (dabei bleibts ja dann wohl auch nicht) einzubauen? Auch kompletter EURO-Tauschmotor wäre wohl noch günstiger als das ganz grosse Kino beim M-100-zerlegen!!!
Du hast ja bestimmt noch mehr Baustellen als den Motor, die Geld fressen !!!
Ich versuche zunächst dem USA-Motor ordentlich Leben einzuhauchen, MIR reicht das!! Zum Heizen nehme ICH (moderne) Autos!! ZUR NOT habe ich auch noch einen EURO-Motor mit ordentlich WUMMS auf Palette in Reserve. Man kann bei den Dingern tatsächlich nie sicher sein, alles Notwendige getan zu haben.
Bedeutender Engpass ist m.E., dass es verdammt wenige gibt, die dieses Operationen am M- 100-Herzen bereits tatsächlich durchgeführt haben. ICH kenne noch genau EINEN (und der ist 71!!!).
Mein Motto: Nie verzweifeln, egal was gerade ausgeht (Zeit,Geld,Mut, Spass usw.usw.).
Irgendwie gehts morgen oder übermorgen oder nächsten Monat mit neuen Ideen weiter!!!
Post by “Jens_aus_HH” of Jun 17th 2008, 2:35 pm
Nie verzweifeln, egal was gerade ausgeht (Zeit,Geld,Mut, Spass usw.usw.). Irgendwie gehts morgen oder übermorgen oder nächsten Monat mit neuen Ideen weiter!! Das hab
ich gerade gebraucht heute.
Kampfesgrüße, nicht aus Moskau
JEns
Post by “Albert Gerold” of Jun 22nd 2008, 2:52 pm
Hallo zusammen,
die Kolben waren unterschiedlich! Ich habe ein bischen im EPC herumgeblättert und folgendes festgestellt:
Ich führe hier nur die Normalkolben auf (also keine Rep. Stufe)
Die Maschine M100.983 hat es laut EPC nur bis Motornummer 000009 gegeben. Das erscheint mir merkwürdig. Die Nummer ist sehr niedrig. Hat es nur 9 Maschinen mit 220 PS gegeben????
Kolben für die M100.981 Maschine (250 PS) # 100 030 6217 (103 mm) Kolben für die M100.983 Maschine (220 PS) # 100 030 2217 (103 mm) ersetzt durch: # 100 030 5617
Dann gab es noch die Kolben # 100 030 3217 ersetzt durch: # 100 030 5617
Man erkennt, das die Kolben immer für die 250 PS und die 220 PS 103 mm Durchmesser hatten.
Daraus schließe ich, das die Kolben eine andere Form hatten für die 220 PS Maschine.
(Wahrscheinlich niedriger)
Die Pleuel und die Kurbelwelle sind für beide Maschinen gleich. Die Kopfdichtungen sind auch für beide Maschinen gleich.
Hier die Nummern:
Dichtung links #100 016 0920 ersetzt durch #100 016 2620 Dichtung rechts #100 016 1020 ersetzt durch #100 016 2720
(Nagelneue Dichtungen habe ich noch zu verkaufen) Die Köpfe waren für den 220 PS Motor
links #100 010 3820 rechts #100 010 4020
Für den 250 PS waren die Nummern:
links #100 010 2820 (bis Motor# 003215)
ersetzt durch #100 010 3820 (ab Motor# 003216) --ab dieser Nummer waren die Köpfe der beiden Motoren gleich
rechts #100 010 2920 (bis Motor# 003215)
ersetzt durch #100 010 4020 (ab Motor# 003216) --ab dieser Nummer waren die Köpfe der beiden Motoren gleich
Das ist ersteinmal alles. Wenn jemand mehr weiß, bitte melden!!
Hier noch ein paar Bilder von der Motorrevision des letzten 6.3er meines Freundes (W109.018- 12-006526)
Bald habe ich ihn wieder zusammen!!! (den Motor)
Beste Grüße Albert
(noch nicht kopflos)
Post by “Pure Patina” of Jun 22nd 2008, 4:06 pm
(W109.018-12-006526)
Der letzte 6.3er? Der dunkelblaue, nachträglich gepimpte (Holztischchen etc.), der mal in einer Zeitschrift (Markt? Flosskeln?) vorgestellt wurde?
Cool.
Gruss, Pure Patina
Post by “Albert Gerold” of Jun 22nd 2008, 6:33 pm
Hallo,
nein, der ist nicht dunkelblau, sondern dunkelgrün. Die Dunkelgrüne Lackierung war damals nur die LKW erhältlich, aber weil der Erstbesitzer alle LKW der Firma in diesem dunkelgrün hatte, musste auch der Vorstandswagen diese Farbe bekommen. Mercedes hat es damals auch so gemacht! Heute wohl unmöglich!!
Er hat auch keine Holztischen o.ä., sondern normales, Gognacfarbenes Leder.
Es war mal eine Story in der Oldtimer Classic zusammen mit dem zeitletzten 6.3er von Big Mac. Der war allerdings Ikonengoldmetallik mit Holztischchen, Fernseher usw. Der 6.3er von Big Mac hatte die # 109018-12-06525 und lief damals in Soest. Der letzte läuft immer noch in der Nähe von Paderborn.
Das fazinierende an diesem Wagen/Motor ist, das alles noch rein mechanisch funktioniert;
keine Elektronik!!
Die Einspritzung ist noch mechanisch und wenn Elektrik verbaut ist, wird sie je nach Bedarf über Relais gesteuert. Das ist für mich schön einfach. Entweder liegt 12 Volt an oder nicht. Ich brauche kein Ohm Messgerät, um irgendwelche Funktionen durchzumessen.
Wenn er wieder auf den Beinen ist, werde ich vielleicht eine kleine Story über die Motorüberholung schreiben.
Beste Grüße aus Paderborn Albert Gerold
(Mechanikfreak)
Post by “Winkler W109” of Jun 23rd 2008, 3:08 pm
Hallo Albert,
Ihr habt einen fantastischen Job an diesem Motor gemacht. Bin gespannt, wenn er das erste Mal wieder brummt, Du berichtest bestimmt.
Setzt Ihr Motor und Getriebe zusammen ein? Hut ab!! Wiegt ja ganz schön was zusammen...als Hinterhofschrauber geht meine Konstruktion da (fast) in die Knie!!! Gefühlte 550-600Kg??
Neidische Grüße aus Hannover
Post by “Paul-NL” of Jun 23rd 2008, 11:27 pm
Es gab damals drei verschiedene Kolben mit 103 mm Durchmesser.
1. die europaeische Version mit 9:1 Verdichtung
2. die kastrierte USA-Version mit 8:1 Verdichtung (ca 235 PS)
3. die NV vom 220 PS-Version mit 7,3:1 Verdichtung
Der erste ist der normale Kolben. Der kommt ca 1,2 mm oberhalb die Motoroberseite raus.
der Zweite unterscheidet sich durch eine um ca 1,3 mm niedrigere Hoehe und kommt mit dem Motoroberseite gleich
Der NV-Kolben hat die gleiche Hoehe wie der europaeische, aber mit einen Halbmondvertiefung.
Post by “Albert Gerold” of Jun 24th 2008, 8:04 pm
Quote from Winkler W109 Hallo Albert,
Ihr habt einen fantastischen Job an diesem Motor gemacht. Bin gespannt, wenn er das erste Mal wieder brummt, Du berichtest bestimmt.
Setzt Ihr Motor und Getriebe zusammen ein? Hut ab!! Wiegt ja ganz schön was zusammen...als Hinterhofschrauber geht meine Konstruktion da (fast) in die Knie!!!
Gefühlte 550-600Kg??
Neidische Grüße aus Hannover Display More
Hallo Oliver,
ja, wir werden alles zusammen wieder einbauen. Wir haben einen guten Kran und eine Vorrichtung am Kran, mit der wir den Motor mehr oder weniger kippen können. Ich werde Fotos machen und davon bereichten.
PS. Dein Motor sieht doch auch sehr gut aus!!
Grüße aus dem Paderborner Land Albert
(schwer unterwegs)
Post by “Albert Gerold” of Jun 24th 2008, 8:18 pm
Quote from Paul-NL
Es gab damals drei verschiedene Kolben mit 103 mm Durchmesser.
1. die europaeische Version mit 9:1 Verdichtung
2. die kastrierte USA-Version mit 8:1 Verdichtung (ca 235 PS)
3. die NV vom 220 PS-Version mit 7,3:1 Verdichtung
Der erste ist der normale Kolben. Der kommt ca 1,2 mm oberhalb die Motoroberseite raus.
der Zweite unterscheidet sich durch eine um ca 1,3 mm niedrigere Hoehe und kommt mit dem Motoroberseite gleich
Der NV-Kolben hat die gleiche Hoehe wie der europaeische, aber mit einen Halbmondvertiefung.
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Hallo Paul,
vielen Dank für Deine Hilfe. Ich hoffe, Bernd Bauer liest mit. Der wollte das ja wissen.
Sonst war an dem Motor (außer der Abgasrückführung und dem Verteiler ohne Unterdruckdose) anscheinend nichts anders.
Wir haben bei unserem Motor die ersten Kolben wieder verwendet, weil sie noch sehr gut waren.
Mit Passformkolbenringen wollten wir aber auch nicht arbeiten.
Also haben wir die Bohrungen der Zylinder vergrößert und trockene Buchsen eingebaut, so das wir wieder die normale Bohrung erhielten. Schließlich war der Block auch für 6.9 Liter gut…..
Die Pumpe ist eine Austauschpumpe von Koller und Schwemmer.
Das Automatikgetriebe haben wir von einem Spezialisten in Stuttgart sehr günstig überholen lassen.
Eine Pertronix Zündung ist schon seit längern drin.
Wir machen jetzt noch die Luftventile an der Vorderachse neu und bauen dann den Motor wieder ein. Die Motorlager und die Achslager sind natürlich auch alle neu. Die Anbauaggregate (Anlasser, Lichtmaschine usw.) habe wir auch alle überholt. Wenn schon, dann denn schon....
Wenn alles wieder drin ist und wenn er wieder läuft, werde ich ein kleine Story darüber schreiben.
Beste Grüße nach den Niederlanden aus dem Paderborner Land Albert
Post by “FrankKellewald” of Jun 25th 2008, 8:14 am
Quote
Wenn alles wieder drin ist und wenn er wieder läuft, werde ich ein kleine Story darüber schreiben
Au ja, BITTE!!!
Das liest sich ja wie eine technische Generalsanierung von "dem letzten". Nach 36 Jahren kann das natürlich auch sinnvoll sein.
Viel Erfolg mit dem Dicken.
