[ F A Z _ 1 0 : F A Z _ B E I L A G E N - D I A D - V O R P R O D U K T E < D E N K 2 0 1 2 - 2 4 - 0 1 > . . . 2 3 . 0 9 . 1 2 ] A u t o r : S T I E R 2 1 . 0 9 . 1 2 1 2 : 4 5
Deutsche Bank \
deutsche-bank.de
Nur eine starke Bank kann die Zukunft mitgestalten.
In Zeiten großer Herausforderungen überzeugt die Deutsche Bank heute durch Stabilität und Leistungsfähigkeit. Mit unseren tiefen Wurzeln in Deutschland und unserer globalen Präsenz haben wir beste Voraussetzungen, um im weltweiten Wettbewerb zu bestehen.
Zum Wohle unserer Kunden, Mitarbeiter, Aktionäre und der Gesellschaft insgesamt. Denn als Unternehmen mit fast eineinhalb Jahrhunderten Geschichte wissen wir: Nur eine werteorientierte Unternehmensführung vermag langfristigen Erfolg zu sichern.
WIE WOLLEN WIR LEBEN?
ZEITUNG FÜR DEUTSCHL AND
Eine Konferenz der Alfred Herrhausen Gesellschaft und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung
2012
[ F A Z _ 1 0 : F A Z _ B E I L A G E N - D I A D - V O R P R O D U K T E < D E N K 2 0 1 2 - 0 2 - 0 3 > . . . 2 3 . 0 9 . 1 2 ] A u t o r : S T I E R 2 1 . 0 9 . 1 2 1 2 : 4 7
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Zur Konferenz der Alfred Herrhausen Gesell- schaft und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung erscheint die BeilageDenk ich an Deutschland 2012.Die Beilage ist eine Produktion der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.
Verantwortlicher Redakteur:
Klaus-Dieter Frankenberger.
Zuständiger Redakteur:Bertram Eisenhauer.
Bildredakteure:Henner Flohr, Kristina Wolz.
Gestaltung:Tobias Stier. –Repro/Produktion:
Michael Lukas, Armin Günter-Leonard.
Verantwortlich für Anzeigen:
Andreas Formen (Verlagsgeschäftsführer);
für Anzeigenproduktion: Stephan Puls.
Druck:Westdeutsche Verlags- und Druckerei GmbH, Mörfelden-Walldorf.
© Copyright Frankfurter Allgemeine Zeitung, Frankfurt am Main.
Redaktion und Verlag, Postanschrift:
Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH, Hellerhofstraße 2–4, 60267 Frankfurt am Main.
Diese Sonderbeilage und alle in ihr enthaltenen Beiträge und Abbildungen sind urheberrechtlich geschützt. Mit Ausnahme der gesetzlich zugelassenen Fälle ist eine Verwertung ohne Einwilligung des Verlags strafbar.
Die Fotomotive in diesem Heft tragen ein Geheimnis in sich. Doch anders als bei anderen Mysterien, die uns die Dinge entrücken, bringt dieses Geheimnis uns die Men- schen auf den Bildern nahe, bis sie fast Zeitgenossen sind.
Wipperfürth ist eine Kleinstadt im Bergischen Land. Dort nahmen zwei Fotografen, Theodor Meuwsen und Emil Hardt, zwischen 1869 und dem Zweiten Weltkrieg ihre Mit- bürger auf. Das Archiv der beiden Lichtbildner hat sich auf 40 000 Glasplatten erhalten – ein wahrer Bilderschatz. Besonders beeindru- ckend: die Fotos, die im Atelier ent- standen, im obersten Stockwerk des damaligen Wohn- und Geschäfts- hauses, wo das Licht seitlich einfiel.
Dort posierte, so scheint es, im Verlauf der Jahrzehnte jeder aus der Gemeinde – ob nun als Baby, aufs Fell gelegt; ob alleine als Abc-Schüt- ze oder in der Kindergruppe, mit Freunden oder Geschwistern; ob frisch getraut – oder als Paar in hohem Alter.
Wer all die Menschen auf den Fotos sind, welche Geschichten hinter Posen und Gesichtern stecken, ist in fast allen Fällen unklar; der Bestand wird gerade durch den Heimat- und Geschichtsverein Wipperfürth aufbereitet. Dass viele der histori- schen Bilder Menschen an Lebens- stationen zeigen, die auch uns Heutigen noch vertraut sind, ver- führt dazu, uns selbst in ihnen zu sehen. Sicher haben sie sich viele der Fragen gestellt, die auch uns noch umtreiben – Fragen danach, wie ein Leben glückt. Oft mögen sie darauf ähnliche Antworten gegeben haben, dann wieder ganz andere, und lassen uns deshalb so berührt wie ratlos zurück. Und frei.
VON WERNER D‘INKA
Eigentlich geht es den Deutschen gut. Die meisten haben Arbeit, wer krank ist, bekommt Hilfe, die Gerichte urteilen nach Recht und Gesetz.
Selbst wer mit wenig auskommen muss, fällt nicht ins Bodenlose – und gegen die Altersarmut, wenn es sie denn gibt, formiert sich schon die nächste große Koalition. Dennoch regt sich im Volk ein Unbehagen, dem mit der Frage „Was wollen Sie eigentlich?“ nicht beizukommen ist. Die Meinungsforscherin Renate Köcher beschreibt in diesem Heft den merkwürdigen Befund, dass die meisten Deutschen mit ihrem eigenen Leben durchaus zufrieden sind, für das
Land aber schwarzsehen.
Warum verfällt die Zukunftsgewissheit, unseren Kindern werde es noch bessergehen als uns? Wieso wenden sich im Grunde ganz vernünftige Leute von dem Gemeinwesen ab, in dem sie doch einiger- maßen unbeschwert leben? Warum lassen die
Wahlbeteiligungen in einem Maß nach, dass sich die Legitimations- frage stellt? Woher kommt der Argwohn, in Wahrheit habe die Politik doch gar nichts mehr zu melden, weil die Entscheidungen von ganz anderen Kräften bestimmt würden – von gesichtslosen Märkten, von der Globalisierung, vom Finanzkapital, von Lobbygruppen, von Ameri- ka? Und warum ist der Soupçon so beliebt, im politischen Betrieb gehe es längst nicht mehr um die Sache, sondern nur noch um Macht und Pöstchen? Geht es in Sportvereinen, auf Kirchensynoden und in Entwicklungshilfe-NGOs nicht jedenfallsauchdarum? Wie über- all, wo unterschiedliche Auffassungen miteinander wetteifern?
So gesehen, verstehen sich die Konferenz „Denk ich an Deutschland“ und diese Beilage als Sinnstiftungs- Manufakturen. Kein Zweifel: Der Ertrag wird reich, das Ergebnis hilfreich sein.
VON WOLFGANG NOWAK
Die Deutschen suchen Sicherheit vor der Zukunft nach jahrelanger Finanzkrise, Eurokrise und jetzt drohender Energiekrise. Die Zeitungen bieten Prophezeiungen, aber wenig Hilfreiches. Die Aktien- kurse suggerieren mit ihrem Auf und Ab, dass sich etwas Furchtbares nähert. Ratingagenturen lassen sichere As zu schrumpfenden Bs werden. George Soros und Jean-Claude Juncker machen auch wenig Hoffnung, und Sozialdemokraten drohen, uns die Schulden anderer Staaten aufzubürden. Dann kaufen auf einmal die Inder kein Gold mehr, nachdem bei ihnen das Licht ausgegangen ist. Wird uns das Dunkel auch ereilen?
Die Occupy-Bewegung und ihre Follower flüchten weltweit in die Sicherheit ihrer Zelte. Sie wollen nicht von Mächten regiert werden, die sie nicht gewählt haben. Es eint sie ein Un- behagen an der Wirklichkeit, ein gleichwohl zielloser Wille, nicht mehr so leben zu wollen wie bisher. Wenn sie die Zelte aufgeben, bleibt Müll zurück, aber keine Zukunftsvision.
Diese Mischung aus Unsicherheit und Verweigerung droht die Stim- mungslage in unserem Land zu prägen. Um diese Stimmungslage zu überwinden, hat die Bundeskanzlerin einen Dialog über Deutschlands Zukunft initiiert. Sie hat ihn aus dem Parlament heraus in die Bevölkerung getragen.
Die Frankfurter Allgemeine Zeitung und die Alfred Herrhausen Gesellschaft der Deutschen Bank wollen diesen Dialog aufgreifen.
Unser Wissen darüber, was wir nicht wollen, ist fast unübersichtlich geworden. Deshalb werden wir auf unserer „Denk ich an Deutschland“- Konferenz positiv und kritisch nachdenken, wie wir als Deutsche in Europa und in einer sich verändernden Welt leben möchten. Wir
wollen Mut machen, die Zelte zu verlassen, um Spuren der Zukunft in der Gegenwart zu suchen.
Es lohnt sich, mit skeptischem Optimismus heraus- zufinden, was wir gemeinsam wollen.
IMPRESSUM
Was wollen Sie eigentlich?
FotosMarcDarchinger,WolfgangEilmes
Der Mut, die Zelte zu verlassen
3
„Wie wollen wir in Zukunft (nicht) leben?“:
Am 28. September findet zum vierten Mal die jährliche „Denk ich an Deutschland“- Konferenz der Alfred Herrhausen Gesellschaft und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung statt, dieses Mal in Berlin.
Ihre Teilnehmer wollen darüber diskutieren, wie wir als Gesellschaft in einer sich verän- dernden Welt gemeinsam leben wollen. Sind
wir „grenzenlos orientierungslos?“ Wollen wir eine „Geldvermehrung ohne Gegenwert“?
Wie ist das mir der „schönen neuen grünen Welt“? Werden „Gefühlspolitik oder Algorith- men“ unsere Zukunft beherrschen? Das sind nur einige der Fragen, welche die Konferenz beschäftigen werden.
Dort wird Bundeskanzlerin Angela Merkel über ihren Bürgerdialog zu Deutschlands Zu- kunft berichten. Außerdem denken und disku- tieren: Harald Schmidt, Jörg Asmussen, Udo Di Fabio, die Soziologen Tilman Allert und Heinz Bude, der Philosoph Byung-Chul Han,
der Politikwissenschaftler Karl-Rudolf Korte, der Psychiater Mazda Adli, der Technik- und Si- cherheitsforscher Sandro Gaycken, der grüne Bürgermeister Boris Palmer, die Leadership- Professorin Johanna Mair, der Autor Alexan- der Neubacher, der „Policy Analyst“ Max Sen- ges sowie der Co-Vorstand der Deutschen Bank Jürgen Fitschen und andere.
Leider ist die Konferenz bereits ausgebucht.
Wir bitten um Verständnis. Weitere Informatio- nen finden Sie unter www.denkichandeutsch- land.net; dort finden Sie in der Nachberei- tung auch Texte und Videos.
Werner D‘Inka ist Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.
Die Konferenz zum Magazin
Wolfgang Nowak ist Geschäftsführer der Alfred Herrhausen Gesellschaft.
Ein Schatz
voller Leben
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Zur Konferenz der Alfred Herrhausen Gesell- schaft und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung erscheint die BeilageDenk ich an Deutschland 2012.Die Beilage ist eine Produktion der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.
Verantwortlicher Redakteur:
Klaus-Dieter Frankenberger.
Zuständiger Redakteur:Bertram Eisenhauer.
Bildredakteure:Henner Flohr, Kristina Wolz.
Gestaltung:Tobias Stier. –Repro/Produktion:
Michael Lukas, Armin Günter-Leonard.
Verantwortlich für Anzeigen:
Andreas Formen (Verlagsgeschäftsführer);
für Anzeigenproduktion: Stephan Puls.
Druck:Westdeutsche Verlags- und Druckerei GmbH, Mörfelden-Walldorf.
© Copyright Frankfurter Allgemeine Zeitung, Frankfurt am Main.
Redaktion und Verlag, Postanschrift:
Frankfurter Allgemeine Zeitung GmbH, Hellerhofstraße 2–4, 60267 Frankfurt am Main.
Diese Sonderbeilage und alle in ihr enthaltenen Beiträge und Abbildungen sind urheberrechtlich geschützt. Mit Ausnahme der gesetzlich zugelassenen Fälle ist eine Verwertung ohne Einwilligung des Verlags strafbar.
Die Fotomotive in diesem Heft tragen ein Geheimnis in sich. Doch anders als bei anderen Mysterien, die uns die Dinge entrücken, bringt dieses Geheimnis uns die Men- schen auf den Bildern nahe, bis sie fast Zeitgenossen sind.
Wipperfürth ist eine Kleinstadt im Bergischen Land. Dort nahmen zwei Fotografen, Theodor Meuwsen und Emil Hardt, zwischen 1869 und dem Zweiten Weltkrieg ihre Mit- bürger auf. Das Archiv der beiden Lichtbildner hat sich auf 40 000 Glasplatten erhalten – ein wahrer Bilderschatz. Besonders beeindru- ckend: die Fotos, die im Atelier ent- standen, im obersten Stockwerk des damaligen Wohn- und Geschäfts- hauses, wo das Licht seitlich einfiel.
Dort posierte, so scheint es, im Verlauf der Jahrzehnte jeder aus der Gemeinde – ob nun als Baby, aufs Fell gelegt; ob alleine als Abc-Schüt- ze oder in der Kindergruppe, mit Freunden oder Geschwistern; ob frisch getraut – oder als Paar in hohem Alter.
Wer all die Menschen auf den Fotos sind, welche Geschichten hinter Posen und Gesichtern stecken, ist in fast allen Fällen unklar; der Bestand wird gerade durch den Heimat- und Geschichtsverein Wipperfürth aufbereitet. Dass viele der histori- schen Bilder Menschen an Lebens- stationen zeigen, die auch uns Heutigen noch vertraut sind, ver- führt dazu, uns selbst in ihnen zu sehen. Sicher haben sie sich viele der Fragen gestellt, die auch uns noch umtreiben – Fragen danach, wie ein Leben glückt. Oft mögen sie darauf ähnliche Antworten gegeben haben, dann wieder ganz andere, und lassen uns deshalb so berührt wie ratlos zurück. Und frei.
VON WERNER D‘INKA
Eigentlich geht es den Deutschen gut. Die meisten haben Arbeit, wer krank ist, bekommt Hilfe, die Gerichte urteilen nach Recht und Gesetz.
Selbst wer mit wenig auskommen muss, fällt nicht ins Bodenlose – und gegen die Altersarmut, wenn es sie denn gibt, formiert sich schon die nächste große Koalition. Dennoch regt sich im Volk ein Unbehagen, dem mit der Frage „Was wollen Sie eigentlich?“ nicht beizukommen ist. Die Meinungsforscherin Renate Köcher beschreibt in diesem Heft den merkwürdigen Befund, dass die meisten Deutschen mit ihrem eigenen Leben durchaus zufrieden sind, für das
Land aber schwarzsehen.
Warum verfällt die Zukunftsgewissheit, unseren Kindern werde es noch bessergehen als uns? Wieso wenden sich im Grunde ganz vernünftige Leute von dem Gemeinwesen ab, in dem sie doch einiger- maßen unbeschwert leben? Warum lassen die
Wahlbeteiligungen in einem Maß nach, dass sich die Legitimations- frage stellt? Woher kommt der Argwohn, in Wahrheit habe die Politik doch gar nichts mehr zu melden, weil die Entscheidungen von ganz anderen Kräften bestimmt würden – von gesichtslosen Märkten, von der Globalisierung, vom Finanzkapital, von Lobbygruppen, von Ameri- ka? Und warum ist der Soupçon so beliebt, im politischen Betrieb gehe es längst nicht mehr um die Sache, sondern nur noch um Macht und Pöstchen? Geht es in Sportvereinen, auf Kirchensynoden und in Entwicklungshilfe-NGOs nicht jedenfallsauchdarum? Wie über- all, wo unterschiedliche Auffassungen miteinander wetteifern?
So gesehen, verstehen sich die Konferenz „Denk ich an Deutschland“ und diese Beilage als Sinnstiftungs- Manufakturen. Kein Zweifel: Der Ertrag wird reich, das Ergebnis hilfreich sein.
VON WOLFGANG NOWAK
Die Deutschen suchen Sicherheit vor der Zukunft nach jahrelanger Finanzkrise, Eurokrise und jetzt drohender Energiekrise. Die Zeitungen bieten Prophezeiungen, aber wenig Hilfreiches. Die Aktien- kurse suggerieren mit ihrem Auf und Ab, dass sich etwas Furchtbares nähert. Ratingagenturen lassen sichere As zu schrumpfenden Bs werden. George Soros und Jean-Claude Juncker machen auch wenig Hoffnung, und Sozialdemokraten drohen, uns die Schulden anderer Staaten aufzubürden. Dann kaufen auf einmal die Inder kein Gold mehr, nachdem bei ihnen das Licht ausgegangen ist. Wird uns das Dunkel auch ereilen?
Die Occupy-Bewegung und ihre Follower flüchten weltweit in die Sicherheit ihrer Zelte. Sie wollen nicht von Mächten regiert werden, die sie nicht gewählt haben. Es eint sie ein Un- behagen an der Wirklichkeit, ein gleichwohl zielloser Wille, nicht mehr so leben zu wollen wie bisher. Wenn sie die Zelte aufgeben, bleibt Müll zurück, aber keine Zukunftsvision.
Diese Mischung aus Unsicherheit und Verweigerung droht die Stim- mungslage in unserem Land zu prägen. Um diese Stimmungslage zu überwinden, hat die Bundeskanzlerin einen Dialog über Deutschlands Zukunft initiiert. Sie hat ihn aus dem Parlament heraus in die Bevölkerung getragen.
Die Frankfurter Allgemeine Zeitung und die Alfred Herrhausen Gesellschaft der Deutschen Bank wollen diesen Dialog aufgreifen.
Unser Wissen darüber, was wir nicht wollen, ist fast unübersichtlich geworden. Deshalb werden wir auf unserer „Denk ich an Deutschland“- Konferenz positiv und kritisch nachdenken, wie wir als Deutsche in Europa und in einer sich verändernden Welt leben möchten. Wir
wollen Mut machen, die Zelte zu verlassen, um Spuren der Zukunft in der Gegenwart zu suchen.
Es lohnt sich, mit skeptischem Optimismus heraus- zufinden, was wir gemeinsam wollen.
IMPRESSUM
Was wollen Sie eigentlich?
FotosMarcDarchinger,WolfgangEilmes
Der Mut, die Zelte zu verlassen
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„Wie wollen wir in Zukunft (nicht) leben?“:
Am 28. September findet zum vierten Mal die jährliche „Denk ich an Deutschland“- Konferenz der Alfred Herrhausen Gesellschaft und der Frankfurter Allgemeinen Zeitung statt, dieses Mal in Berlin.
Ihre Teilnehmer wollen darüber diskutieren, wie wir als Gesellschaft in einer sich verän- dernden Welt gemeinsam leben wollen. Sind
wir „grenzenlos orientierungslos?“ Wollen wir eine „Geldvermehrung ohne Gegenwert“?
Wie ist das mir der „schönen neuen grünen Welt“? Werden „Gefühlspolitik oder Algorith- men“ unsere Zukunft beherrschen? Das sind nur einige der Fragen, welche die Konferenz beschäftigen werden.
Dort wird Bundeskanzlerin Angela Merkel über ihren Bürgerdialog zu Deutschlands Zu- kunft berichten. Außerdem denken und disku- tieren: Harald Schmidt, Jörg Asmussen, Udo Di Fabio, die Soziologen Tilman Allert und Heinz Bude, der Philosoph Byung-Chul Han,
der Politikwissenschaftler Karl-Rudolf Korte, der Psychiater Mazda Adli, der Technik- und Si- cherheitsforscher Sandro Gaycken, der grüne Bürgermeister Boris Palmer, die Leadership- Professorin Johanna Mair, der Autor Alexan- der Neubacher, der „Policy Analyst“ Max Sen- ges sowie der Co-Vorstand der Deutschen Bank Jürgen Fitschen und andere.
Leider ist die Konferenz bereits ausgebucht.
Wir bitten um Verständnis. Weitere Informatio- nen finden Sie unter www.denkichandeutsch- land.net; dort finden Sie in der Nachberei- tung auch Texte und Videos.
Werner D‘Inka ist Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung.
Die Konferenz zum Magazin
Wolfgang Nowak ist Geschäftsführer der Alfred Herrhausen Gesellschaft.
Ein Schatz
voller Leben
[ F A Z _ 1 0 : F A Z _ B E I L A G E N - D I A D - V O R P R O D U K T E < D E N K 2 0 1 2 - 0 4 - 0 5 > . . . 2 3 . 0 9 . 1 2 ] A u t o r : S T I E R 2 1 . 0 9 . 1 2 1 2 : 5 0
Ins Leben werde man geworfen, behaupten die Pessimisten.
Doch meistens landen Babys erst mal weich, wie auf dem his- torischen Foto unten; weder der Name des Kindes noch das Datum der Aufnahme sind bekannt. Und trotzdem würde man ja wetten: Die Eltern waren proppestolz.
Lässt sich ein Leben planen? Gibt unsere Herkunft uns eine Spur vor? Und die Politik, welchen Einfluss nimmt sie auf das private Dasein der Bürger? Thomas de Maizière, der einer interessanten deutschen Familie entstammt und nach einer abwechslungsreichen Karriere heute Bundesminister der Verteidigung ist, gibt Auskunft.
Lieber Herr de Maizière, man könnte meinen, Ihr Lebensweg habe etwas Schicksalhaftes: Der Vater General- inspekteur der Bundeswehr, der Sohn wird Verteidigungsminister. Oder würden Sie sagen, es ist ein Zufall, dass sich das so ergeben hat?
Etwas dazwischen. Es gibt da einen schönen Begriff, der heißt „Konstella- tion“. Es gibt gute Leute, bei denen es oftmals nicht die günstige Konstel- lation gibt, um in einer bestimmten Situation etwas zu werden. Und es gibt Leute, die werden etwas, weil die Konstellation günstig ist. Das ist nicht Schicksal, aber ein bisschen mehr als Zufall. Bei mir war die Ge- schichte mit meinem Vater immer auch ein Rucksack mit schweren Stei- nen, den ich da mitgeschleppt habe.
Was mein jetziges Amt angeht: Letzt-
lich war es die Kanzlerin, die die Ent- scheidung getroffen hat, dass dieses Amt jemand übernehmen soll, von dem sie glaubte, er könne sich schnell einarbeiten.
Aber ein Leben in der Politik oder für die Politik: War das bei Ihnen irgend- wie vorgespurt? Ich nehme an, Sie sind in einer Familie aufgewachsen, in der viel über Politik diskutiert wurde.
Daran mag etwas sein. Jedenfalls:
Dass man nicht nur seinen Beruf ha- ben sollte, sondern sich auch gesell- schaftlich engagiert, das war in der Tat sozusagen Küchentisch-Gemein- gut in unserer Familie.
Damit ist nicht notwendigerweise ein politisches Engagement verbunden?
Anders als viele glauben, sind wir we- der eine Soldaten- noch eine Politi-
kerfamilie. Mein Vater war der erste Berufssoldat in der Familie. Als er 1929 oder 1930 Abitur machte in Hannover, stand er vor der Entschei- dung, Pianist oder Soldat zu werden – eine ziemlich ungewöhnliche Alter- native. Wir sind eigentlich eine alte Juristenfamilie. Und dass mein Vet- ter Lothar 1989 in die Politik kam, war auch eher Konstellation, obwohl er auch gesellschaftspolitisch in der evangelischen Kirche und anderswo engagiert war. Ich selbst hatte nach dem Abitur einen Moment überlegt, Soldat zu werden – bin dann ja auch Zeitsoldat geworden. Ich habe das Ziel, Berufssoldat zu werden, dann unter anderem wegen meines Vaters verworfen: Ich wäre immer an ihm gemessen worden. Bei Beförderun- gen hätte es geheißen: „Kein Wunder
bei dem Vater!“ Wäre ich dagegen nicht weitergekommen, hätten die Leute gesagt: „Der Vater war ja gut, aber der Sohn . . .“ Wir haben, um ein anderes Beispiel zu geben, wie schon meine Eltern auch, versucht, unsere Kinder immer auf verschiede- ne Schulen zu schicken. Mit dem Ziel, dass eben jeder seine eigene Schullaufbahn hat und nicht der Klei- nere gemessen wird an den Schuler- gebnissen oder Verhaltensweisen der älteren Brüder oder Schwestern.
Letztlich habe ich mich dann für ein Rechtsstudium entschieden. Ich woll- te – und deswegen ist Ihre Frage nicht abwegig – relativ früh in so et- was wie politische Verwaltung eintre- ten, zum Beispiel das Kartellamt oder das, was heute die Netzagentu- ren machen.
Sie haben gesagt, Ihre Karriere sei nicht Schicksal, sondern konstellati- onsabhängig gewesen. Machen Sie am Ende dennoch irgendwie, was Sie gewollt haben?
Mein erster Job nach der Referendar- ausbildung führte mich als Reden- schreiber zu Richard von Weizsäcker.
Ich hatte gerade einen Studienplatz für eine amerikanische Universität in der Tasche. Da habe ich mich für den damaligen Regierenden Bürgermeis- ter von Berlin entschieden. Der nächs- te Wechsel war dann die friedliche Re- volution in der DDR; da habe ich mich engagiert. Da lag es dann nah, weil mein Vetter dabei eine bedeuten- de Rolle spielte, dass ich ihn beraten würde. Anschließend wollte ich nicht Fortsetzung nächste Seite
„Freiheit ist wie Radfahren
ohne Stützrad“
[ F A Z _ 1 0 : F A Z _ B E I L A G E N - D I A D - V O R P R O D U K T E < D E N K 2 0 1 2 - 0 4 - 0 5 > . . . 2 3 . 0 9 . 1 2 ] A u t o r : S T I E R 2 1 . 0 9 . 1 2 1 2 : 5 0
Ins Leben werde man geworfen, behaupten die Pessimisten.
Doch meistens landen Babys erst mal weich, wie auf dem his- torischen Foto unten; weder der Name des Kindes noch das Datum der Aufnahme sind bekannt. Und trotzdem würde man ja wetten: Die Eltern waren proppestolz.
Lässt sich ein Leben planen? Gibt unsere Herkunft uns eine Spur vor? Und die Politik, welchen Einfluss nimmt sie auf das private Dasein der Bürger? Thomas de Maizière, der einer interessanten deutschen Familie entstammt und nach einer abwechslungsreichen Karriere heute Bundesminister der Verteidigung ist, gibt Auskunft.
Lieber Herr de Maizière, man könnte meinen, Ihr Lebensweg habe etwas Schicksalhaftes: Der Vater General- inspekteur der Bundeswehr, der Sohn wird Verteidigungsminister. Oder würden Sie sagen, es ist ein Zufall, dass sich das so ergeben hat?
Etwas dazwischen. Es gibt da einen schönen Begriff, der heißt „Konstella- tion“. Es gibt gute Leute, bei denen es oftmals nicht die günstige Konstel- lation gibt, um in einer bestimmten Situation etwas zu werden. Und es gibt Leute, die werden etwas, weil die Konstellation günstig ist. Das ist nicht Schicksal, aber ein bisschen mehr als Zufall. Bei mir war die Ge- schichte mit meinem Vater immer auch ein Rucksack mit schweren Stei- nen, den ich da mitgeschleppt habe.
Was mein jetziges Amt angeht: Letzt-
lich war es die Kanzlerin, die die Ent- scheidung getroffen hat, dass dieses Amt jemand übernehmen soll, von dem sie glaubte, er könne sich schnell einarbeiten.
Aber ein Leben in der Politik oder für die Politik: War das bei Ihnen irgend- wie vorgespurt? Ich nehme an, Sie sind in einer Familie aufgewachsen, in der viel über Politik diskutiert wurde.
Daran mag etwas sein. Jedenfalls:
Dass man nicht nur seinen Beruf ha- ben sollte, sondern sich auch gesell- schaftlich engagiert, das war in der Tat sozusagen Küchentisch-Gemein- gut in unserer Familie.
Damit ist nicht notwendigerweise ein politisches Engagement verbunden?
Anders als viele glauben, sind wir we- der eine Soldaten- noch eine Politi-
kerfamilie. Mein Vater war der erste Berufssoldat in der Familie. Als er 1929 oder 1930 Abitur machte in Hannover, stand er vor der Entschei- dung, Pianist oder Soldat zu werden – eine ziemlich ungewöhnliche Alter- native. Wir sind eigentlich eine alte Juristenfamilie. Und dass mein Vet- ter Lothar 1989 in die Politik kam, war auch eher Konstellation, obwohl er auch gesellschaftspolitisch in der evangelischen Kirche und anderswo engagiert war. Ich selbst hatte nach dem Abitur einen Moment überlegt, Soldat zu werden – bin dann ja auch Zeitsoldat geworden. Ich habe das Ziel, Berufssoldat zu werden, dann unter anderem wegen meines Vaters verworfen: Ich wäre immer an ihm gemessen worden. Bei Beförderun- gen hätte es geheißen: „Kein Wunder
bei dem Vater!“ Wäre ich dagegen nicht weitergekommen, hätten die Leute gesagt: „Der Vater war ja gut, aber der Sohn . . .“ Wir haben, um ein anderes Beispiel zu geben, wie schon meine Eltern auch, versucht, unsere Kinder immer auf verschiede- ne Schulen zu schicken. Mit dem Ziel, dass eben jeder seine eigene Schullaufbahn hat und nicht der Klei- nere gemessen wird an den Schuler- gebnissen oder Verhaltensweisen der älteren Brüder oder Schwestern.
Letztlich habe ich mich dann für ein Rechtsstudium entschieden. Ich woll- te – und deswegen ist Ihre Frage nicht abwegig – relativ früh in so et- was wie politische Verwaltung eintre- ten, zum Beispiel das Kartellamt oder das, was heute die Netzagentu- ren machen.
Sie haben gesagt, Ihre Karriere sei nicht Schicksal, sondern konstellati- onsabhängig gewesen. Machen Sie am Ende dennoch irgendwie, was Sie gewollt haben?
Mein erster Job nach der Referendar- ausbildung führte mich als Reden- schreiber zu Richard von Weizsäcker.
Ich hatte gerade einen Studienplatz für eine amerikanische Universität in der Tasche. Da habe ich mich für den damaligen Regierenden Bürgermeis- ter von Berlin entschieden. Der nächs- te Wechsel war dann die friedliche Re- volution in der DDR; da habe ich mich engagiert. Da lag es dann nah, weil mein Vetter dabei eine bedeuten- de Rolle spielte, dass ich ihn beraten würde. Anschließend wollte ich nicht Fortsetzung nächste Seite
„Freiheit ist wie Radfahren
ohne Stützrad“
[ F A Z _ 1 0 : F A Z _ B E I L A G E N - D I A D - V O R P R O D U K T E < D E N K 2 0 1 2 - 0 6 - 0 7 > . . . 2 3 . 0 9 . 1 2 ] A u t o r : S T I E R 2 1 . 0 9 . 1 2 1 2 : 5 1
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Geld. Recht weit oben stand übrigens auch die Sorge vor überforderten Politi- kern. Das erklärt auch ein Stück weit die Politikverdrossenheit: Die Men- schen merken, dass mit einem übergro- ßen Zutrauen in den Staat ihr Leben nicht besser, womöglich auch nicht si- cherer wird. Die Sorge wegen überfor- derten Politikern macht mich natürlich traurig, aber die Tendenz zu eigener Ini- tiative insgesamt finde ich positiv. Wis- sen Sie, mein Vater hat im November 1944 um die Hand meiner Mutter ange- halten. Er hat ihr gesagt, wir werden den Krieg verlieren, ich werde arbeits- los sein, Deutschland wird in einem schrecklichen Zustand sein. Willst du
mich dennoch heiraten, und wollen wir Kinder zusammen bekommen? Im Ok- tober 1945 ist dann meine älteste Schwester zur Welt gekommen. Das zeigt doch, dass Zukunftserwartung, ein Empfinden für Geschichte, der Wunsch nach Familie dreimal so wichtig sind für einen Kinderwunsch wie die Höhe des Kindergeldes. Der Staat kann für Glück, für Zuversicht, für Hoffnung ziemlich wenig tun.
Aber die Politik sagt doch: „Wir erhöhen das Elterngeld oder überlegen uns die Zuschussrente oder machen neue Geset- ze, um die Organspenden sicherzustel- len.“ Das heißt, ein Großteil dessen, was den Weg in die Gesetzgebung findet, be- zieht sich auf Sicherheit in allen Lebens- lagen. Schafft der Staat damit nicht Illu- sionen?
Aber wir merken doch jetzt, dass wir mit all diesen Versprechungen an die Gren- zen gekommen sind. Es ist ja nicht so, dass der deutsche Staat pro Kind unter- proportional viel Geld ausgibt. Bei der Familienförderung ist es übrigens so – wir haben da einmal eine Untersuchung in Sachsen gemacht –, dass eine Erhö- hung der Kinderförderung nicht zu mehr Kindern führt, eine Kürzung dage- gen kann das durchaus. Das klingt ir- gendwie erst mal unlogisch. Was ich da- mit sagen will: Die Botschaft der Politik nach einem verlorenen Krieg war, dass wir uns alle anstrengen müssen, damit es der nächsten Generation besser als der jetzigen geht. Und diese Aussage war im Prinzip glaubwürdig. Jetzt ent- spricht es wohl der Wahrheit – und ich glaube, die Menschen spüren das –, dass angesichts unseres Wohlstandsniveaus und angesichts der Entwicklung in der Welt eine aktive Wohlstandssicherung die beste Möglichkeit ist, die wir haben.
Dabei geht es nicht nur um das Einkom- men von Bürgern, sondern auch um kul- turelles Leben, um die Stadttheater, die Opernhäuser, die Bildung, die öffentli- che Infrastruktur, also zusammengefasst privates und öffentliches Wohlergehen.
Selbst dies zu bewahren verlangt aller- größte Anstrengung. Und es ist nicht ge- sagt, dass uns das gelingt. Ich glaube, dass ein wesentlicher Teil der Bevölke- rung da weiter ist als manche Politiker, die immer noch glauben, mehr Förde- rung für alles Mögliche sei machbar.
Politiker würden sich wohl dagegen weh- ren, eine Antwort auf die Frage zu ge- ben, wie wir leben sollen. Das ist im Grun- de eine private Angelegenheit. Anderer- seits steuert natürlich der Staat durch Anreizsysteme das Verhalten, und damit beeinflusst er auch die Antwort auf die Frage, wie wir leben wollen. Ist das eine Art von freiwilliger Knechtschaft, dass man sich durch den Staat indirekt steu- ern lässt?
Da gibt es ein Spannungsverhältnis, aber das ist unumgänglich. Am Beispiel der Kinderbetreuung: Wenn jetzt der Wunsch nach Kinderbetreuung außer- halb des Elternhauses übermächtig wird und die Politik leistet keine Vorsorge, dann gibt es ein Problem. Umgekehrt:
Wenn man jetzt Krippenplätze oder Kin- dergartenplätze baut, die danach leerste- hen, dann haben wir auch ein Problem.
Die Planungen für den Anspruch auf Kinderbetreuung vom zweiten Le- bensjahr an basier- ten auf einer ge- wissen Prognose:
Es sollte um unge- fähr ein Drittel der Kinder gehen.
Die Anfragen sind jetzt schon dar- über hinaus. Ein anderes Beispiel:
Bei der Rente müssen bestimmte Leistun- gen auf Jahrzehnte angelegt sein, aber alle vier Jahre finden Wahlen statt. Es entspricht aber dem Demokratieprinzip, dass eine neue Regierung etwas anders machen kann, wenn sie das, was die Re- gierung vorher gemacht hat, für falsch hält. Es gibt also ein Spannungsverhält- nis zwischen Planungssicherheit und De- mokratie. Und es gibt ein Spannungsver- hältnis zwischen der nacheilenden Lö- sung von Problemen und ihrer Präjudizie- rung. Das ist ganz unvermeidlich. Deswe- gen ist die Demokratie sicher nicht die ef- fektivste Staatsform, aber dennoch die beste. Solche Schleifspuren muss man da- für in Kauf nehmen.
Die Fragen stelltenGünther Nonnenmacher,Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, und Johannes Leithäuser,politischer Korrespondent in Berlin.
zurück ins alte West-Berlin. Es gab ein Angebot aus Mecklenburg-Vorpom- mern, wo ich auch hingegangen bin.
Nach acht Jahren verloren wir als CDU leider die Wahlen, und Kurt Bieden- kopf, damals Ministerpräsident in Dres- den, kam auf mich zu. So kam ich nach Sachsen, bis schließlich die Bundeskanz- lerin mit dem Angebot an mich heran- trat, Chef des Bundeskanzleramtes zu werden. Also geplant war das alles nicht. Es hat sich ergeben, aus Konstella- tionen.
Irgendetwas zwischen gewollt und unge- wollt?
Ja, genau.
Spielt es dabei eine Rolle, dass, wenn Ihr Name genannt wird, immer auch das Wort „Pflicht“ auftaucht?
Das kann sein, da wird auch voneinan- der abgeschrieben. Ich haltePflichtbe- wusstsein auch für richtig, vor allem in der Verwaltung und in der Politik. Zu den hergebrachten Grundsätzen des Be- rufsbeamtentums gehört immer noch volle Hingabe, das soll man nicht ver- gessen. Der Minister ist wörtlich über- setzt ein Diener mit einem Amt auf
Zeit. Die Kunst oder sagen wir mal die Herausforde- rung dabei ist es, lange Linien zu zie- hen, Entscheidun- gen zu treffen, die weit in die Zukunft hineinreichen, ob- wohl unser Mandat nur vier Jahre gilt.
Diese Spannung muss man aushal- ten; das war übri- gens auch für die Fa- milie nicht leicht, immer in Rhythmen von vier oder fünf Jahren zu denken und zu leben. Das hat schon mit Pflicht und Dienen zu tun. Was mich stört, ist, dass mit dem Wort „Pflicht“ viele nur Freudlosigkeit, hängende Schultern, runtergezogene Mundwinkel, Unfreund- lichkeit und Verdrossenheit verbinden.
Da würde ich mich gar nicht beschrie- ben fühlen.
Sie waren zu Zeiten der untergehenden DDR auf der ostdeutschen Seite betei- ligt an den Verhandlungen über den Eini- gungsvertrag. Das muss doch eine un-
glaubliche Erfahrung gewesen sein.
Ja, so ist es. Ich war noch ein junger Mann, aber ich war täglich im Amt des Ministerpräsidenten, meines Vetters Lo- thar de Maizière. Vieles wurde da ver- handelt: Eigentumsfragen beispielswei- se oder die Beschlagnahmung des Par- teivermögens der SED und viele andere Dinge mehr. Und dann ging es eben überhaupt um den Aufbau des Amtes ei- nes Ministerpräsidenten. Dazu gehör- ten die Anfertigung und die Bewertung von Kabinettsvorlagen. Schließlich gab es die Verhandlungen über den Eini- gungsvertrag. Und in der Tat saß ich dort auf der Seite der DDR-Delegation in der zweiten Reihe, blickte über die Schulter von Günther Krause, dem Ver- handlungsführer, in die Gesichter von Wolfgang Schäuble, der Innenminister der Bundesrepublik war, sowie von Wolfgang Clement (SPD) als dem Ver- handlungsführer der Länder; Klaus Kin- kel als sehr wichtiger Staatssekretär im Justizministerium war auch dabei. Das waren damals die Hauptpersonen.
War das für einen gebürtigen Westdeut- schen ein komisches Gefühl?
Ja. Ich war manchmal in gewisser Wei- se ein Dolmetscher, gerade auch für die DDR-Delegation: Was meinen die, wenn die das sagen? Was ist verhand- lungsfähig, was nicht? Das war natür- lich hochspannend.
Wenn man die Frage „Wie willst du leben? Wie wollen wir leben?“ den Leu- ten vor hundert Jahren gestellt hätte, wäre das vermutlich als frivol empfun- den worden. Die Menschen wurden in ei- nen Kontext hineingeboren, beruflich, so- zial, und ihr Leben war in gewissem Sinn weitgehend vorgespurt – Ausnahmen be- stätigen die Regel. Heute sprechen wir von einer „Optionsgesellschaft“. Die Schwierigkeit scheint zu sein, dass die Leute so viele Möglichkeiten der Lebens- gestaltung haben, dass sie darunter lei- den, weil jede Möglichkeit, die ergriffen wird, natürlich bedeutet, dass man zehn andere nicht ergreifen kann. Können Sie mit diesem Begriff „Optionsgesell- schaft“ überhaupt etwas anfangen?
Ich war Innenminister in einem Land und im Bund und bin jetzt Verteidi- gungsminister, hatte also immer viel mit Sicherheit zu tun. Nun haben wir in Deutschland nur dieses eine Wort Si-
cherheit, im Englischen gibt es zwei Be- griffe: „safety“ und „security“. „Safety“
im Sinne von Schutz und Geborgenheit, wie Rentensicherheit oder das TÜV-Gü- tesiegel, das ist in Deutschland hoch po- pulär. „Security“ im Sinne von innerer und äußerer Sicherheit gilt jedoch oft als ein bisschen anrüchig. Was hat das mit Ihrer Frage zu tun? Freiheit, die Ausübung von Optionen, ist ohne Unsi- cherheit nicht zu haben, weil das Ergeb- nis einer freien Entscheidung nicht vor- hersehbar ist. Die Diskrepanz, die Sie beschreiben, kommt daher, dass die Menschen Freiheitsausübung und zu- gleich volle Sicherheit wollen. Beides ist aber nicht zusammen zu haben, son- dern wer Freiheit will, muss mit einem gewissen Maß an Unsicherheit leben.
Wenn ein Kind Fahrrad fahren lernt, dann helfen die Eltern dabei, damit die Kinder lernen: Fahrrad fahren ist etwas Schönes. Es kommt aber der Moment, da müssen die Eltern den Sattel loslas- sen oder das Stützrad abschrauben.
Und das ist ein Moment von Unsicher- heit. Man muss diesen Moment über- winden, um das Freiheitserlebnis aus- kosten zu können. Deswegen glaube ich, dass diese vielen Optionen, die man gleichzeitig hat, zwar schön sind, aber: Eine Gesellschaft mit auseinan- derlaufenden Optionen wird immer schwieriger zu organisieren.
Das Fahrradbeispiel ist sprechend, weil da die Eltern die Rückversicherung wa- ren, die Vertrauen gestiftet, also Sicher- heit vermittelt haben. Könnte man nicht sagen, dass gerade in einer staatsbezo- genen Gesellschaft wie der deutschen die Nachfrage nach dem rückversichern- den und vertrauensstiftenden Staat zu- nimmt, je mehr Optionen es gibt?
Das wird immer so gesagt. Inzwischen bezweifele ich aber, ob es stimmt.
Wenn Sie einmal in die Skalen privater Werte schauen, die in Umfragen ermit- telt werden, ist es doch erstaunlich, dass – obwohl wir angeblich einen Wer- teverfall haben – die traditionellen Wer- te Familie, Ehe, Treue, Verlässlichkeit, Freundschaft wieder oder immer noch hoch im Kurs stehen. Besorgt gemacht hat mich neulich eine Umfrage, in der nach Ängsten der Leute gefragt wurde.
Arbeitslosigkeit stand da in Deutsch- land ziemlich weit unten, die größten Ängste betrafen den Euro und das
IllustrationJanRieckhoff
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„Die Menschen merken, dass mit einem übergroßen
Zutrauen in den Staat ihr Leben nicht
besser, womöglich auch nicht sicherer
wird.“
„Mein Vater hat im November 1944 um die Hand
meiner Mutter angehalten. Er sagte
ihr, wir werden den Krieg verlieren;
wollen wir dennoch Kinder bekommen?“
Profil:Geboren 1954 in Bonn;
verheiratet, drei Kinder. Mitglied der CDU seit 1971. Studium der Rechtswissenschaften und Geschich- te in Münster und Freiburg.
Einige Stationen seiner Karriere:
Mitarbeiter der Regierenden Bürger- meister von Berlin von Weizsäcker und Diepgen; Leiter des Grundsatz- referates der Senatskanzlei;
Mitglied der Verhandlungsdelegati- on für den Einigungsvertrag;
Staatssekretär im Kultusministerium Mecklenburg-Vorpommern; Chef der Staatskanzlei dort; Staats- minister und Chef der Staatskanzlei in Sachsen sowie Finanz-, Justiz- und Innenminister dort; Chef des Bundeskanzleramtes; Bundes- innenminister. Seit 2011 ist er Bundesminister der Verteidigung.
„Freiheit ist wie Radfahren ohne Stützrad“
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Geld. Recht weit oben stand übrigens auch die Sorge vor überforderten Politi- kern. Das erklärt auch ein Stück weit die Politikverdrossenheit: Die Men- schen merken, dass mit einem übergro- ßen Zutrauen in den Staat ihr Leben nicht besser, womöglich auch nicht si- cherer wird. Die Sorge wegen überfor- derten Politikern macht mich natürlich traurig, aber die Tendenz zu eigener Ini- tiative insgesamt finde ich positiv. Wis- sen Sie, mein Vater hat im November 1944 um die Hand meiner Mutter ange- halten. Er hat ihr gesagt, wir werden den Krieg verlieren, ich werde arbeits- los sein, Deutschland wird in einem schrecklichen Zustand sein. Willst du
mich dennoch heiraten, und wollen wir Kinder zusammen bekommen? Im Ok- tober 1945 ist dann meine älteste Schwester zur Welt gekommen. Das zeigt doch, dass Zukunftserwartung, ein Empfinden für Geschichte, der Wunsch nach Familie dreimal so wichtig sind für einen Kinderwunsch wie die Höhe des Kindergeldes. Der Staat kann für Glück, für Zuversicht, für Hoffnung ziemlich wenig tun.
Aber die Politik sagt doch: „Wir erhöhen das Elterngeld oder überlegen uns die Zuschussrente oder machen neue Geset- ze, um die Organspenden sicherzustel- len.“ Das heißt, ein Großteil dessen, was den Weg in die Gesetzgebung findet, be- zieht sich auf Sicherheit in allen Lebens- lagen. Schafft der Staat damit nicht Illu- sionen?
Aber wir merken doch jetzt, dass wir mit all diesen Versprechungen an die Gren- zen gekommen sind. Es ist ja nicht so, dass der deutsche Staat pro Kind unter- proportional viel Geld ausgibt. Bei der Familienförderung ist es übrigens so – wir haben da einmal eine Untersuchung in Sachsen gemacht –, dass eine Erhö- hung der Kinderförderung nicht zu mehr Kindern führt, eine Kürzung dage- gen kann das durchaus. Das klingt ir- gendwie erst mal unlogisch. Was ich da- mit sagen will: Die Botschaft der Politik nach einem verlorenen Krieg war, dass wir uns alle anstrengen müssen, damit es der nächsten Generation besser als der jetzigen geht. Und diese Aussage war im Prinzip glaubwürdig. Jetzt ent- spricht es wohl der Wahrheit – und ich glaube, die Menschen spüren das –, dass angesichts unseres Wohlstandsniveaus und angesichts der Entwicklung in der Welt eine aktive Wohlstandssicherung die beste Möglichkeit ist, die wir haben.
Dabei geht es nicht nur um das Einkom- men von Bürgern, sondern auch um kul- turelles Leben, um die Stadttheater, die Opernhäuser, die Bildung, die öffentli- che Infrastruktur, also zusammengefasst privates und öffentliches Wohlergehen.
Selbst dies zu bewahren verlangt aller- größte Anstrengung. Und es ist nicht ge- sagt, dass uns das gelingt. Ich glaube, dass ein wesentlicher Teil der Bevölke- rung da weiter ist als manche Politiker, die immer noch glauben, mehr Förde- rung für alles Mögliche sei machbar.
Politiker würden sich wohl dagegen weh- ren, eine Antwort auf die Frage zu ge- ben, wie wir leben sollen. Das ist im Grun- de eine private Angelegenheit. Anderer- seits steuert natürlich der Staat durch Anreizsysteme das Verhalten, und damit beeinflusst er auch die Antwort auf die Frage, wie wir leben wollen. Ist das eine Art von freiwilliger Knechtschaft, dass man sich durch den Staat indirekt steu- ern lässt?
Da gibt es ein Spannungsverhältnis, aber das ist unumgänglich. Am Beispiel der Kinderbetreuung: Wenn jetzt der Wunsch nach Kinderbetreuung außer- halb des Elternhauses übermächtig wird und die Politik leistet keine Vorsorge, dann gibt es ein Problem. Umgekehrt:
Wenn man jetzt Krippenplätze oder Kin- dergartenplätze baut, die danach leerste- hen, dann haben wir auch ein Problem.
Die Planungen für den Anspruch auf Kinderbetreuung vom zweiten Le- bensjahr an basier- ten auf einer ge- wissen Prognose:
Es sollte um unge- fähr ein Drittel der Kinder gehen.
Die Anfragen sind jetzt schon dar- über hinaus. Ein anderes Beispiel:
Bei der Rente müssen bestimmte Leistun- gen auf Jahrzehnte angelegt sein, aber alle vier Jahre finden Wahlen statt. Es entspricht aber dem Demokratieprinzip, dass eine neue Regierung etwas anders machen kann, wenn sie das, was die Re- gierung vorher gemacht hat, für falsch hält. Es gibt also ein Spannungsverhält- nis zwischen Planungssicherheit und De- mokratie. Und es gibt ein Spannungsver- hältnis zwischen der nacheilenden Lö- sung von Problemen und ihrer Präjudizie- rung. Das ist ganz unvermeidlich. Deswe- gen ist die Demokratie sicher nicht die ef- fektivste Staatsform, aber dennoch die beste. Solche Schleifspuren muss man da- für in Kauf nehmen.
Die Fragen stelltenGünther Nonnenmacher,Herausgeber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, und Johannes Leithäuser,politischer Korrespondent in Berlin.
zurück ins alte West-Berlin. Es gab ein Angebot aus Mecklenburg-Vorpom- mern, wo ich auch hingegangen bin.
Nach acht Jahren verloren wir als CDU leider die Wahlen, und Kurt Bieden- kopf, damals Ministerpräsident in Dres- den, kam auf mich zu. So kam ich nach Sachsen, bis schließlich die Bundeskanz- lerin mit dem Angebot an mich heran- trat, Chef des Bundeskanzleramtes zu werden. Also geplant war das alles nicht. Es hat sich ergeben, aus Konstella- tionen.
Irgendetwas zwischen gewollt und unge- wollt?
Ja, genau.
Spielt es dabei eine Rolle, dass, wenn Ihr Name genannt wird, immer auch das Wort „Pflicht“ auftaucht?
Das kann sein, da wird auch voneinan- der abgeschrieben. Ich haltePflichtbe- wusstsein auch für richtig, vor allem in der Verwaltung und in der Politik. Zu den hergebrachten Grundsätzen des Be- rufsbeamtentums gehört immer noch volle Hingabe, das soll man nicht ver- gessen. Der Minister ist wörtlich über- setzt ein Diener mit einem Amt auf
Zeit. Die Kunst oder sagen wir mal die Herausforde- rung dabei ist es, lange Linien zu zie- hen, Entscheidun- gen zu treffen, die weit in die Zukunft hineinreichen, ob- wohl unser Mandat nur vier Jahre gilt.
Diese Spannung muss man aushal- ten; das war übri- gens auch für die Fa- milie nicht leicht, immer in Rhythmen von vier oder fünf Jahren zu denken und zu leben. Das hat schon mit Pflicht und Dienen zu tun. Was mich stört, ist, dass mit dem Wort „Pflicht“ viele nur Freudlosigkeit, hängende Schultern, runtergezogene Mundwinkel, Unfreund- lichkeit und Verdrossenheit verbinden.
Da würde ich mich gar nicht beschrie- ben fühlen.
Sie waren zu Zeiten der untergehenden DDR auf der ostdeutschen Seite betei- ligt an den Verhandlungen über den Eini- gungsvertrag. Das muss doch eine un-
glaubliche Erfahrung gewesen sein.
Ja, so ist es. Ich war noch ein junger Mann, aber ich war täglich im Amt des Ministerpräsidenten, meines Vetters Lo- thar de Maizière. Vieles wurde da ver- handelt: Eigentumsfragen beispielswei- se oder die Beschlagnahmung des Par- teivermögens der SED und viele andere Dinge mehr. Und dann ging es eben überhaupt um den Aufbau des Amtes ei- nes Ministerpräsidenten. Dazu gehör- ten die Anfertigung und die Bewertung von Kabinettsvorlagen. Schließlich gab es die Verhandlungen über den Eini- gungsvertrag. Und in der Tat saß ich dort auf der Seite der DDR-Delegation in der zweiten Reihe, blickte über die Schulter von Günther Krause, dem Ver- handlungsführer, in die Gesichter von Wolfgang Schäuble, der Innenminister der Bundesrepublik war, sowie von Wolfgang Clement (SPD) als dem Ver- handlungsführer der Länder; Klaus Kin- kel als sehr wichtiger Staatssekretär im Justizministerium war auch dabei. Das waren damals die Hauptpersonen.
War das für einen gebürtigen Westdeut- schen ein komisches Gefühl?
Ja. Ich war manchmal in gewisser Wei- se ein Dolmetscher, gerade auch für die DDR-Delegation: Was meinen die, wenn die das sagen? Was ist verhand- lungsfähig, was nicht? Das war natür- lich hochspannend.
Wenn man die Frage „Wie willst du leben? Wie wollen wir leben?“ den Leu- ten vor hundert Jahren gestellt hätte, wäre das vermutlich als frivol empfun- den worden. Die Menschen wurden in ei- nen Kontext hineingeboren, beruflich, so- zial, und ihr Leben war in gewissem Sinn weitgehend vorgespurt – Ausnahmen be- stätigen die Regel. Heute sprechen wir von einer „Optionsgesellschaft“. Die Schwierigkeit scheint zu sein, dass die Leute so viele Möglichkeiten der Lebens- gestaltung haben, dass sie darunter lei- den, weil jede Möglichkeit, die ergriffen wird, natürlich bedeutet, dass man zehn andere nicht ergreifen kann. Können Sie mit diesem Begriff „Optionsgesell- schaft“ überhaupt etwas anfangen?
Ich war Innenminister in einem Land und im Bund und bin jetzt Verteidi- gungsminister, hatte also immer viel mit Sicherheit zu tun. Nun haben wir in Deutschland nur dieses eine Wort Si-
cherheit, im Englischen gibt es zwei Be- griffe: „safety“ und „security“. „Safety“
im Sinne von Schutz und Geborgenheit, wie Rentensicherheit oder das TÜV-Gü- tesiegel, das ist in Deutschland hoch po- pulär. „Security“ im Sinne von innerer und äußerer Sicherheit gilt jedoch oft als ein bisschen anrüchig. Was hat das mit Ihrer Frage zu tun? Freiheit, die Ausübung von Optionen, ist ohne Unsi- cherheit nicht zu haben, weil das Ergeb- nis einer freien Entscheidung nicht vor- hersehbar ist. Die Diskrepanz, die Sie beschreiben, kommt daher, dass die Menschen Freiheitsausübung und zu- gleich volle Sicherheit wollen. Beides ist aber nicht zusammen zu haben, son- dern wer Freiheit will, muss mit einem gewissen Maß an Unsicherheit leben.
Wenn ein Kind Fahrrad fahren lernt, dann helfen die Eltern dabei, damit die Kinder lernen: Fahrrad fahren ist etwas Schönes. Es kommt aber der Moment, da müssen die Eltern den Sattel loslas- sen oder das Stützrad abschrauben.
Und das ist ein Moment von Unsicher- heit. Man muss diesen Moment über- winden, um das Freiheitserlebnis aus- kosten zu können. Deswegen glaube ich, dass diese vielen Optionen, die man gleichzeitig hat, zwar schön sind, aber: Eine Gesellschaft mit auseinan- derlaufenden Optionen wird immer schwieriger zu organisieren.
Das Fahrradbeispiel ist sprechend, weil da die Eltern die Rückversicherung wa- ren, die Vertrauen gestiftet, also Sicher- heit vermittelt haben. Könnte man nicht sagen, dass gerade in einer staatsbezo- genen Gesellschaft wie der deutschen die Nachfrage nach dem rückversichern- den und vertrauensstiftenden Staat zu- nimmt, je mehr Optionen es gibt?
Das wird immer so gesagt. Inzwischen bezweifele ich aber, ob es stimmt.
Wenn Sie einmal in die Skalen privater Werte schauen, die in Umfragen ermit- telt werden, ist es doch erstaunlich, dass – obwohl wir angeblich einen Wer- teverfall haben – die traditionellen Wer- te Familie, Ehe, Treue, Verlässlichkeit, Freundschaft wieder oder immer noch hoch im Kurs stehen. Besorgt gemacht hat mich neulich eine Umfrage, in der nach Ängsten der Leute gefragt wurde.
Arbeitslosigkeit stand da in Deutsch- land ziemlich weit unten, die größten Ängste betrafen den Euro und das
IllustrationJanRieckhoff
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„Die Menschen merken, dass mit einem übergroßen
Zutrauen in den Staat ihr Leben nicht
besser, womöglich auch nicht sicherer
wird.“
„Mein Vater hat im November 1944 um die Hand
meiner Mutter angehalten. Er sagte
ihr, wir werden den Krieg verlieren;
wollen wir dennoch Kinder bekommen?“
Profil:Geboren 1954 in Bonn;
verheiratet, drei Kinder. Mitglied der CDU seit 1971. Studium der Rechtswissenschaften und Geschich- te in Münster und Freiburg.
Einige Stationen seiner Karriere:
Mitarbeiter der Regierenden Bürger- meister von Berlin von Weizsäcker und Diepgen; Leiter des Grundsatz- referates der Senatskanzlei;
Mitglied der Verhandlungsdelegati- on für den Einigungsvertrag;
Staatssekretär im Kultusministerium Mecklenburg-Vorpommern; Chef der Staatskanzlei dort; Staats- minister und Chef der Staatskanzlei in Sachsen sowie Finanz-, Justiz- und Innenminister dort; Chef des Bundeskanzleramtes; Bundes- innenminister. Seit 2011 ist er Bundesminister der Verteidigung.
„Freiheit ist wie Radfahren ohne Stützrad“
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Alles eine Frage der Haltung: Der Eintritt in die Schule ist ver- mutlich der erste Initiationsritus, der dem Einzelnen als bedeutender Über- gangsmoment be- wusst wird, wenn auch nur vage. Wie man sich da anstellt, ergibt das eine oder andere Indiz für den Rest des Lebens.
Wohlstand und Freiheit haben sie schon reichlich, die Deutschen, und darauf wollen sie auch nicht verzichten. Für die Zukunft wünschen sich die meisten ein Leben, das einfacher, solidarischer, weniger materialistisch ist – vor allem aber: sicherer.
VON RENATE KÖCHER
Gesellschaften mit großen Freiheits- spielräumen und hohem Wohlstands- niveau haben andere Wünsche an die Zukunft als etwa die aufstrebenden Nationen der Welt, für die Zugewinne an Freiheit und Wohlstand eine gra- vierende Verbesserung ihrer Lebenssi- tuation bedeuten. Das zeigt sich auch, wenn man die Deutschen fragt, was sie sich vom Morgen erhoffen. Mehr Wohlstand und eine Ausweitung von Freiräumen sind nicht das, was sich die Mehrheit hierzulande wünscht.
Die Deutschen, die diese Segnungen schon kennen, träumen anders.
Gewiss, die meisten Menschen sind überzeugt, dass eine gute Zukunft des Landes vor allem auch von einer gu- ten wirtschaftlichen Entwicklung ab- hängt. Persönlich ist nur knapp die Hälfte mit der eigenen wirtschaftli- chen Lage im Großen und Ganzen zu- frieden; 47 Prozent sind auch über- zeugt, dass sie glücklicher wären, wenn die eigenen finanziellen Spiel- räume merklich wachsen würden. Be- sitz ist für die überwältigende Mehr- heit auch eine wichtige Säule des indi- viduellen Sicherheitsgefühls.
Trotzdem spielen in den Idealvorstel- lungen von der künftigen Entwicklung der Gesellschaft Wohlstandsgewinne nur eine untergeordnete Rolle. Be- fragt, wie sie sich die weitere Entwick- lung wünschen, nennen nur 36 Pro- zent der Bürger mehr Wohlstand, dage-
gen 55 Prozent, dass Geld und gene- rell materielle Ziele eine geringere Rol- le spielen sollten. Zwei Drittel würden es prinzipiell auch begrüßen, wenn die Entwicklung hin zu einem einfa- cheren Lebensstil ginge.
Auffällig ist aber ebenfalls: Das fakti- sche Verhalten der meisten wider- spricht diesen Leitbildern oft genug.
Es ist von einer ausgeprägten Freude an Besitz und Konsum gekennzeich- net; diejenigen, die sich bewusst die Er- füllung materieller Wünsche versa- gen, die sie sich leisten können, sind in der Minderheit. Auch die Reaktionen auf drohende Wohlstandseinbußen zeigen, wie wichtig es der großen Mehrheit ist, den erreichten Lebens- standard zumindest zu halten. Kon- junkturelle Einbrüche oder Reformen, die Schnitte in das soziale Netz bedeu- ten, verunsichern die Bevölkerung au- ßerordentlich.
Die materielle Basis ist zu wichtig, als dass die Bevölkerung sie geringschät- zen könnte. Dass trotzdem nur eine Minderheit es für wichtig hält, dass das Wohlstandsniveau künftig steigt, die Mehrheit sich aber einen Bedeutungs- verlust materieller Ziele wünscht, si- gnalisiert vor allem Unbehagen über die mentale Veränderung der Gesell- schaft, die auch mit dem Wohlstand und dessen Stellenwert in Verbindung
gebracht wird. Egoismus und Materia- lismus sind nach dem Eindruck der gro- ßen Mehrheit der Deutschen weit ver- breitet, während Hilfsbereitschaft, Soli- darität und Zusammenhalt zu schwach entwickelt sind.
Entsprechend wünscht sich die über- wältigende Mehrheit für die Zukunft vor allem einen mentalen Wandel, eine geistige und moralische Wende sozusagen. Drei Viertel der Bürger wünschen sich mehr Solidarität und Zusammenhalt und eine Zunahme der Hilfsbereitschaft, zwei Drittel we- niger Egoismus und mehr Rücksicht auf Schwächere.
Nur ein Ziel rangiert noch höher: die Verringerung der sozialen Unterschie- de. Achtzig Prozent der Bürger wün- schen sich, dass es gelingt, die Unter- schiede zwischen ärmeren und wohl- habenden Schichten einzudämmen.
Die große Mehrheit wünscht sich kei- ne egalitäre Gesellschaft, die nur gerin- ge Unterschiede bei Einkommen und Vermögen zulässt. Doch haben die meisten den Eindruck, dass die sozia- len Schichten auseinanderdriften. So gehen 79 Prozent davon aus, dass die wohlhabenden Schichten in den nächs- ten vier Jahren reicher werden, wäh- rend die unteren Schichten zurückfal- len. Siebzig Prozent befürchten, dass eine wachsende Zahl von Menschen künftig wirtschaftlich und gesellschaft- lich nicht mehr mithalten kann.
Die Langzeitanalyse der Entwicklung von Einkommen und Vermögen be- legt eine wachsende Kluft, die primär darauf zurückzuführen ist, dass die hö- heren sozialen Schichten in zuneh- mendem Maße von Vermögensein- künften und Erbschaften profitieren und sich damit von der Entwicklung der Arbeitseinkommen abkoppeln können. Diese Entwicklungen werden in den kommenden Jahren verstärkt zu gesellschaftlichen Debatten führen.
Neben der wachsenden sozialen Diffe- renzierung ist Ursache für gesellschaft- liches Unbehagen vor allem der Ein- druck, dass Risiken und Unsicherheit zunehmen. Zwei Drittel der Bevölke- rung erwarten das; für sie wird die Zu- kunft immer weniger berechenbar.
Fortsetzung nächste Seite
Jetzt bloß kein Risiko, Leute!
Prof. Dr. Renate Köcher ist Geschäftsführerin des Instituts für Demoskopie Allensbach.
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Alles eine Frage der Haltung: Der Eintritt in die Schule ist ver- mutlich der erste Initiationsritus, der dem Einzelnen als bedeutender Über- gangsmoment be- wusst wird, wenn auch nur vage. Wie man sich da anstellt, ergibt das eine oder andere Indiz für den Rest des Lebens.
Wohlstand und Freiheit haben sie schon reichlich, die Deutschen, und darauf wollen sie auch nicht verzichten. Für die Zukunft wünschen sich die meisten ein Leben, das einfacher, solidarischer, weniger materialistisch ist – vor allem aber: sicherer.
VON RENATE KÖCHER
Gesellschaften mit großen Freiheits- spielräumen und hohem Wohlstands- niveau haben andere Wünsche an die Zukunft als etwa die aufstrebenden Nationen der Welt, für die Zugewinne an Freiheit und Wohlstand eine gra- vierende Verbesserung ihrer Lebenssi- tuation bedeuten. Das zeigt sich auch, wenn man die Deutschen fragt, was sie sich vom Morgen erhoffen. Mehr Wohlstand und eine Ausweitung von Freiräumen sind nicht das, was sich die Mehrheit hierzulande wünscht.
Die Deutschen, die diese Segnungen schon kennen, träumen anders.
Gewiss, die meisten Menschen sind überzeugt, dass eine gute Zukunft des Landes vor allem auch von einer gu- ten wirtschaftlichen Entwicklung ab- hängt. Persönlich ist nur knapp die Hälfte mit der eigenen wirtschaftli- chen Lage im Großen und Ganzen zu- frieden; 47 Prozent sind auch über- zeugt, dass sie glücklicher wären, wenn die eigenen finanziellen Spiel- räume merklich wachsen würden. Be- sitz ist für die überwältigende Mehr- heit auch eine wichtige Säule des indi- viduellen Sicherheitsgefühls.
Trotzdem spielen in den Idealvorstel- lungen von der künftigen Entwicklung der Gesellschaft Wohlstandsgewinne nur eine untergeordnete Rolle. Be- fragt, wie sie sich die weitere Entwick- lung wünschen, nennen nur 36 Pro- zent der Bürger mehr Wohlstand, dage-
gen 55 Prozent, dass Geld und gene- rell materielle Ziele eine geringere Rol- le spielen sollten. Zwei Drittel würden es prinzipiell auch begrüßen, wenn die Entwicklung hin zu einem einfa- cheren Lebensstil ginge.
Auffällig ist aber ebenfalls: Das fakti- sche Verhalten der meisten wider- spricht diesen Leitbildern oft genug.
Es ist von einer ausgeprägten Freude an Besitz und Konsum gekennzeich- net; diejenigen, die sich bewusst die Er- füllung materieller Wünsche versa- gen, die sie sich leisten können, sind in der Minderheit. Auch die Reaktionen auf drohende Wohlstandseinbußen zeigen, wie wichtig es der großen Mehrheit ist, den erreichten Lebens- standard zumindest zu halten. Kon- junkturelle Einbrüche oder Reformen, die Schnitte in das soziale Netz bedeu- ten, verunsichern die Bevölkerung au- ßerordentlich.
Die materielle Basis ist zu wichtig, als dass die Bevölkerung sie geringschät- zen könnte. Dass trotzdem nur eine Minderheit es für wichtig hält, dass das Wohlstandsniveau künftig steigt, die Mehrheit sich aber einen Bedeutungs- verlust materieller Ziele wünscht, si- gnalisiert vor allem Unbehagen über die mentale Veränderung der Gesell- schaft, die auch mit dem Wohlstand und dessen Stellenwert in Verbindung
gebracht wird. Egoismus und Materia- lismus sind nach dem Eindruck der gro- ßen Mehrheit der Deutschen weit ver- breitet, während Hilfsbereitschaft, Soli- darität und Zusammenhalt zu schwach entwickelt sind.
Entsprechend wünscht sich die über- wältigende Mehrheit für die Zukunft vor allem einen mentalen Wandel, eine geistige und moralische Wende sozusagen. Drei Viertel der Bürger wünschen sich mehr Solidarität und Zusammenhalt und eine Zunahme der Hilfsbereitschaft, zwei Drittel we- niger Egoismus und mehr Rücksicht auf Schwächere.
Nur ein Ziel rangiert noch höher: die Verringerung der sozialen Unterschie- de. Achtzig Prozent der Bürger wün- schen sich, dass es gelingt, die Unter- schiede zwischen ärmeren und wohl- habenden Schichten einzudämmen.
Die große Mehrheit wünscht sich kei- ne egalitäre Gesellschaft, die nur gerin- ge Unterschiede bei Einkommen und Vermögen zulässt. Doch haben die meisten den Eindruck, dass die sozia- len Schichten auseinanderdriften. So gehen 79 Prozent davon aus, dass die wohlhabenden Schichten in den nächs- ten vier Jahren reicher werden, wäh- rend die unteren Schichten zurückfal- len. Siebzig Prozent befürchten, dass eine wachsende Zahl von Menschen künftig wirtschaftlich und gesellschaft- lich nicht mehr mithalten kann.
Die Langzeitanalyse der Entwicklung von Einkommen und Vermögen be- legt eine wachsende Kluft, die primär darauf zurückzuführen ist, dass die hö- heren sozialen Schichten in zuneh- mendem Maße von Vermögensein- künften und Erbschaften profitieren und sich damit von der Entwicklung der Arbeitseinkommen abkoppeln können. Diese Entwicklungen werden in den kommenden Jahren verstärkt zu gesellschaftlichen Debatten führen.
Neben der wachsenden sozialen Diffe- renzierung ist Ursache für gesellschaft- liches Unbehagen vor allem der Ein- druck, dass Risiken und Unsicherheit zunehmen. Zwei Drittel der Bevölke- rung erwarten das; für sie wird die Zu- kunft immer weniger berechenbar.
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Prof. Dr. Renate Köcher ist Geschäftsführerin des Instituts für Demoskopie Allensbach.
