Das Erstinterview in der Beratung - ein kommunikativer Gesichtspunkt

Buchholz, Michael B.

Das Erstinterview in der Beratung - ein kommunikativer

Gesichtspunkt

Praxis der Kinderpsychologie und Kinderpsychiatrie 36 (1987) 3, S. 98-106

urn:nbn:de:bsz-psydok-32104

Erstveröffentlichung bei:

http://www.v-r.de/de/

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INHALT

Erziehungsberatung

Gerhcher, K Situation und

_{Entwicklungstendenzen}

in

der institutionellen

_{Erziehungsberatung}

- Fakten und

Anmerkungen

(Actual Situation andTrendsinInstitu

tionalChild_Guidance) 198

Heekerens, H P

_{Familientherapie,}

Wartezeit und Kn

senintervention in der

Erziehungsberatungsstelle

_(Fa

mily

Therapy,

Waiting-list,

and Cnsis Intervention in

Child_Guidance) 126

Hemhng, H Öffentlichkeitsarbeit an

Erziehungs

und

Famihenberatungsstellen

- _eine bundesweite

Umfrage

(PublicRelations WorkatChild Guidanceand

_Family

Counsehng

Centres-_aNationswide

Survey) 215

Hoger, C Zum Standort institutioneller

_Erziehungsbe

ratung innerhalbeines

psychosozialen

Versorgungssy stems _(ThePlace of Institutionahzed Child Guidance

Counsehng

within a _System of

Psychosocial

Assi-stance) 204

Presting, G _Erziehungs- und _{Familienberatungsstellen}

in der

Bundesrepublik

Deutschland Zur gegenwarti¬

gen

Versorgungslage

(Child Guidance and

Family

Counsehng

Centres in the Federal

Repubhc

of Ger

many the CurrentSitutuation) 210

Sundstrom, G_{A, Rossler, W, Schmidt,}M H, anderHei¬

den, W, Jung, E

_{Inanspruchnahme}

von

Erziehungs

beratungsstellen

und ambulanten kinder- und

ju-gendpsychiatnschen Angeboten

Erste _empirische Er

gebnisse (Attendance of Child Guidance Centres and of _Outpatient Child and Youth

_Psychiatric

Services

First

_Empincal

Results) 220

Familienrecht

Suess, G, SchwabeHollein, M, Scheuerer, H Das Kin¬

deswohl bei

_{Sorgerechtsentscheidungen}

- Kriterien

aus

entwicklungspsychologischer

Sicht(Determination

of the Best Interestof the Childin

Custody

Decisions

-

Developmental

Aspects) 22

Familientherapie

Reich, G Stotternde Kinderund ihre Familien

(Stutte-nngChildrenanTheirFamihes) 16

Forschungsergebnisse

v _{Aster, M,}

Pfeiffer,

E, Gobel, D, Steinhausen, H Ch

Konversionssyndrome

bei Kindern und

_Jugendlichen

(ConversionDisordersinChildren andJuveniles) 240

Berger, M Das verstörte Kind mit seiner _Puppe - _zur

Schwangerschaft

in der frühen Adoleszenz (The

Di-sturbedChild and HerDoli _Pregnancyin

Early

Ado-lescence) 107

Bunk, D, Eggers, C _{Kognitive Funktionsstörungen} bei Kindern undJugendlichen mit akuten _Psychosen und

solchen mit

_{Schizophrenierisiko}

_(Cognitive

Dys-functions in Children andJuveniles with Acute _Psy

choticDisordersorwith

High

Riskfor

Schizophrenn)

8

Docker,A, Knobl, H Kinder alleinerziehender Mutter

und Vater - eine kinder- und

jugendpsychiatrische

Untersuchung

(Children in One _{parent Famihes} - a

PsychiatricInvestigationaboutConditions and

Conse-quences of Single mother and Single father

Educi-tion) 62

Eberle, U, Castell, R Verlauf der

Zwangskrankheit

im

Kindes- und

Jugendalter

(Courses of Obessive- com

puisive

IllnessinChildren andJuveniles) 284

Hinnchs, G, Gobel, D, Steinhausen, H-Ch

Kopf

schmerzen und _Migräne bei kinder und

_jugendpsy

chiatrischen Patienten (Headache and _Migaine in

Childand Adolescent

_Psychiatric

Patients) 277

fehle, P, Schröder, E _{Harnzuruckhaltung} als Behand lungdes nächtlichen Einnässens(RetentionControlas aTreatmentMethod forEnuresis) 49

Langenmayr,A DerGeschwisterzahlenkonfliktundsein

Einflußauf Neurosen,

Erkrankungen

und

_Alltagsver

halten (The Influence of

_Confhcting

SilbingNumbers

on_Neuroses,Illness and

Everyday

Behaviour) 36

Sarimski, K

_{Zusammenhange}

der frühen

_kognitiven

und kommunikativen

Entwicklung

bei gesunden und behinderten Kindern (Relationship between Early Cognitive and Communicative _Development in Nor¬

mal andRetarded_Children) 2

Schneider, W

Psycho

soziale

_{Entwicklungsbedingungen}

vonKindern und

Jugendlichen

miteiner

_organisch

be¬

dingten

analen Inkontinenz (On

Psycho

social Devel

opment of Children with Organic Conditioned Anal

Incontinence) 56

Steinhausen, H-C Das

_Jugendalter

- eine normative

psychologische

Krise' _(Adolescence - _a Normative

Psychological

Cnsis') 39

Praxisbenchte

Besmens, F,Krohn, G Ehrenamtliche HelferinderKin

der- und

Jugendpsychiatrie

(Volontary Helpers in a

Childpsychiatnc

Outpatients' Department) 71

Klosinski, G _Beitrag zur

Beziehung

von

Video-Film-konsum und Kriminalität in der Adoleszenz (Rela¬

tionship

between _Viewing ofVideo Films and Cnmi

nahty

inAdolescents) 66

Knapp, TW Weltmeines Kindes Sterben und Todim

Erleben einer

Dreijährigen

(Dying and Death in the

PerceptionofaThreeYear-OldGirl) 308

Muller_Kuppers, M, Lehmkuhl, U, Mahlke, W Die kin

derpsychiatnsche

Klinik als Wohn- und Lebensraum (The Psychiatric Ward as _{Living Space} for Children

1\ Inhalt

Otto, B Biuno Bettelheims

_{miheutherapeutischer}

An¬

satz _(Bruno Bettelheim's

_Approach

to Environmental

Therapy)

144

'ichernus, R Anfallskrankheiten und

Selbstwahrneh-mungam

Beispiel komplexer

Absencen

(Epilepsey

and

Seif _Perception Illustrated by the Example of

Com-plex Absences) 176

Student,] C Veistehen stattBeurteilen

(Understanding

insteadof

_Judging)

181

Psychosomatik

Habermas, T _Kognitive

_{Entwicklungsvoraussetzungen}

dei

_{Pubertatsmagersucht}

als

Erklärung

ihrer unteren

Altersgrenze (Cognitive-developmental

Preconditions

of Anoreua nervosa

_Explanations

for lts lowest _Age

ofOnset) 88

Mangold,

B

_{Psychosomatische}

_ErkrankungeninderPu¬

bertät und Adoleszenz

(Psychomatic

Diseasesin

Ado-lescence) 262

Zimmermann, F Der Vater und sein anAsthma bron¬

chiale erkranktes Kind _(The Fatheran his Asthmatic

Child _Attemptofa

Relationship

Analysis) 92

Psychotherapie

Buchholz,MB DasErstinterview inderBeratung- _ein

kommunikativer

_{Gesichtspunkt}

_(TheFirstInterviewin

Counsehng-_aCommunicativePointof

View) 98

Herzka, H S _System und Individuum in einer

Tageskh-nik _{(The Dialogical Concept}ofConfhcts and

Therapy

in

_Adolescents)

₁₃₄

Voss-Coxhcad, D

_{Therapeutische}

Arbeit mit

_Symbolen

Über die

_Behandlung

eines narzißtisch gestörten_Jun¬

gen mit dem _Katathymen Bilderleben _(Therapeutic

Work with

_{Symbols Psychotherapy}

of a

Narcissisti-callyDisturbedBoyusingGuidedAffectiveImagerv) 257

Übersichten

Fegert,

/M Sexueller Mißbrauch von Kindern (Child

Sexual _"\buse) 164

Heekerens,H -P UmstritteneKindheit- ZurDiskussion

um die

langfristige

_Bedeutung

_{früher Erlebnisse}

(Con-tested Childhood - On the Discusion of

Longterm Consequencesof

_Early

_Expenences) 295

Huppmann, G, Werner,A PeterVillaume (1746-1825)

ein

_Pädagoge

_der

_Aufklarung

_{als Vorlaufer der}

Ver-haltenstherapie

bei Kindern (Peter Villaume (1746-1825) A Precursor of Modern BehaviorThe¬

rapywithChildren) 301

Langenmayr,A _{Unvollstandigkeit}vonFamilienund ihre

Auswirkung

auf die Kinder _(The Effects of Incom-pleteFamihesonTheir_Children) 249

Yamamoto,A

_{Schulprobleme}

in_{Japan (Problems} in

Ja-pan'sSchools) 171

Tagungsberichte

Bericht über die XX Wissenschaftliche Tagung der deutschen Gesellschaft für Kinder- und

Jugendpsy¬

chiatrie,gemeinsam mitder XI

Jahrestagung

österrei¬

chischer Kinder- und

_{Jugendneuropsychiater}

vom

18-20 5 1987in

Feldkirch/Vorarlberg

₂₂₆

Editorial

25

_Jahre

Bundeskonferenz für

_{Erziehungsberatung}

196 InZukunftjahrlich 10Hefteder „Praxis" 276

Ehrungen

„ und meine Arbeit

geht

weiter"

- Rudolf Eckstein

zum75

_Geburtstag

311

Buchbesprechungen

Aissen-Crewett,M

_{Kunsttherapie}

187

Aschenbrenner-Egger,

K, Schild, W, Stein, A _(Hrsg) Praxis und Methode des

_{Sozialtherapeutischen}

Rol-lenspiels

inder Sozialarbeitund

Sozialpadagogik

234

Backe, C etal _(Hrsg) Sexueller Mißbrauch von Kin¬

dern inFamilien 232

Bahnt,M _Regression 317

Bauer, A Minimale cerebrale

_Dysfunktion

und/oder

Hyperaktivität

imKindesalter 156

Beiderwieden, J, Windaus, E,

Wolff,

R _Jenseits der Ge¬ walt Hilfenfür mißhandelteKinder 118

Beland, H et al _(Hrsg)

Jahrbuch

der

_{Psychoanalyse}

Bd 18und 19 153

Biebl, W Anorexianervosa 189

Biermann, G

_(Hrsg

₎ Dasarztliche

_Gesprach

umKinder

und

Jugendliche

29

Brack, U B _(Hrsg)

_{Fruhdiagnostik}

und

_Fruhtherapie

Psychologische Behandlung

von entwicklungs- und

verhaltensgestorten

Kindern 31

Bochnik, HJ, Gartner-Huth, C,

Richtberg,

W

_Psychia¬

trielernen 78

Brezinka, W

_Erziehung

ineinerwertunsicherenGesell¬

schaft 29

Charlton,M, Neumann,K Medienkonsumund

Lebens-bewaltigung

inder Familie 270

Clemenz,M Soziale

_Codierung

des _Korpers ZumVer¬

hältnisvon

Psychoanalyse

undSystemtheorie 231

DeMyer,K FamilienmitautistischenKindern 189

Dietrich, G _Spezielle

_{Beratungspsychologie}

233

Dreifuss-Kattan,

E Praxisderklinischen

_{Kunsttherapie}

28

Drewermann, E Die

_kluge

_{Else/Rapunzel} Grimms

Märchen

_{tiefenpsychologisch gedeutet}

190

Eng/er,

A

_{Kindesmißhandlung}

Ursachen, Auswirkun¬

gen,Hilfen 30

Fichtner,M M _MagersuchtundBulimie 188

Flehmig,

I, Stern, L _(Hrsg)

_{Kindesentwicklung}

und

Lernverhalten 269

Franke, U

_{Artikulationstherapie}

beiVorschulkindern 314

Frankenburg,

K etal

_{Entwicklungsdiagnostik}

bei Kin¬

dern 152

Fromm,E Über die LiebezumLeben 30

Grissemann, H

_{Pädagogische Psychologie}

des Lesens

undSchreibens 267

Inhalt

Grissemann,H

_Hyperaktive

Kinder

Grosse,S Bettnassen

Hartmann, K

_{Heilpadagogische Psychiatrie}

in Stich¬

worten

Heim, N

_{Psychiatrisch-psychologische Begutachtung}

im

Jugendstrafverfahren

Hofer,

M

_{Sozialpsychologie}

erzieherischen Handelns Huber, G _SigmundTreud undClaudeLevi-Strauss Zur

anthropologischen

Bedeutungder Theorie des Unbe¬

wußten

Jaede, W,Porters,A _(Hrsg)

_{Auslanderberatung}

Kultur¬

spezifische

Zugangein

Diagnostik

und

Therapie

Jaeggi,E WirMenschenbummler

_{Autobiographie}

einer

Psychotherapeutin

Kaiser, A, Oubaid, M _(Hrsg) Deutsche

Padagoginnen

der_Gegenwart

Karren, U Die

_Psychologie

der

_{Magersucht Erklärung}

und

_Behandlung

vonAnorexianervosa

Kegan, R Die

_{Entwicklungsstufen}

des Selbst Fort¬

schritteund Krisenimmenschlichen Leben

Klockhaus, R,

Habermann-Morbey,

B

_Psychologie

des

Schulvandahsmus

Klussmann, R

_{Psychosomatische}

Medizin Eine Über¬

sicht

Krampen,

G

_{Handlungsleitende}

_Kognitionen von Leh¬

rern

Lasch, C Das Zeitalterdes Narzißmus

Letxnenng, W,

Toifl,

K Leitfadender

_{Neuropsychiatne}

des Kindes-und

Jugendalters

Lempp,R FamilieimUmbruch

Lorenz, JH

_{Lernschwierigkeiten}

und Einzelfallhilfe Mindell,A TheDreambody

Korpersymptome

als_Spra¬

cheder Seele

Muller,C _(Hrsg) Lexikonder

_Psychiatrie

Nissen, G _(Hrsg) Medikamente in der Kinder- und_Ju¬

gendpsychiatrie

Nissen, G _(Hrsg)

_Psychiatrie

des

Jugendalters

Nissen, G

Psychische

Störungen im Kindes- und

Jugendalter

Petermann, F, Noeker, M,Bode, U

_Psychologie

chroni¬ scher KrankheitenimKindes- und

Jugendalter

Petermann, U _Trainingmitsozialunsicheren Kindern Piaget,J Dasmoralische Urteil beim Kind

Plaget,J, Inhelder,B Die

_Psychologie

des Kindes

Pohlmeier, H, Deutsch, E, Schreiber, H-L _(Hrsg) Fo¬

rensische

Psychiatrie

heute

Radntgk,

W _Kognitive

_Entwicklung

und zerebrale_Dys¬ funktion

Rose,SJ Erkennen von

Kindesmißhandlungen

Rotthaus, W _(Hrsg)

_Erziehung

und 1

_herapie

in svste

mischer Sicht 235

Sandern,M

_Rollenspiel

als

_{Torschungsmethode}

150

Schneider, B Lese- und Rechtschreibschwache Primare

und sekundäre Ursachen 228

Schneider, BH, Rubin, K_H,

_Ledingham,

_JE _(Eds)

Childrens PeerRelation Issues in Assesment and In

tervention 230

Schultz, HJ (Hrsg) Kinder haben' Eine

_Entscheidung

für die Zukunft 233

Schulze, H, Johannsen, H S Stottern bei Kindern im

Vorschulalter 80

Silbereisen, R,

Eyferth,

K,

Rudinger,

G _(Hrsg) Devel opmentas Action in Context Problem Behavior and

Normal YouthDevelopment 79

Sodian,B Wissen durchDenken' Über den naiven Em

pinsmusvonVorschulkindern 155

Speck,

O, Peterander, F, Innerhofer, P _(Hrsg) Kinder

therapie Interdisziplinäre

Beitrage aus

Forschung

und

Praxis 314

Spiess, W, Motsch, H_J

_{Heilpadagogische Handlungs}

felderl 319

Stark, J (Hrsg) Das Vaterbild in Kontinuität und

Wandlung 187

Szagun,

G

_{Sprachentwicklung}

beim Kind 152

Thalhammer,

M _(Hrsg)

_Gefahrdungen

des behinderten

Menschen im

Zugriff

von Wissenschaft und Praxis

-Anfragen

an

_{Sondererziehung}

und

_Therapie

30

Thompson,

J Nukleare _Bedrohung

_{Psychologische}

Di¬

mensionenatomarer

_Katastrophen

153

Tomann, W,Egg,R _(Hrsg)

_{Psychotherapie}

Em Hand¬

buch 229

VenzlaffU _(Hrsg)

_{Psychiatrische Begutachtung}

317

Wedekind, E

_{Beziehungsarbeit}

Zur

Sozialpsychologie

pädagogischer

und

_{therapeutischer}

Institutionen 191

Wember, F _Piagets

_Bedeutung

für die

Lernbehmderten-padagogik 83

Winship,

E C AusKindern werden Leute 154

Zagermann,

P Ich-Ideal,

Sublimierung,

Narzißmus Die

Theoriedes

_{Schöpferischen}

inder

Psychoanalyse

77

Zauner, J, Biermann, G _(Hrsg) Klinische

Psychosoma

tikvonKindernund

Jugendlichen

267

AutorenderHefte: 27, 76, 117, 149, 186, 227, 266,312

Psychotherapie

Das

Erstinterview in

der

_Beratung

-

ein

kommunikativer

Gesichtspunkt

Von Michael B.Buchholz

Zusammenfassung

Das Erstinterviewwird auch für den

_{Beratungsprozeß}

zu einer besonderen kommunikativen

Situation,

die alle

Schwierigkeiten

und Chancen der _späteren

_Beratung

in Miniaturform schon enthalt. Es ist nicht nur

Erhebung

anamnestischer Daten, sondern v. a. ein interaktives Ge¬

schehen von oft hoher

Dramatik;

um dem

gerecht

zu

werden,

wird ein

_{psychoanalytisches}

Modell der Kom¬ munikation auf die Situation des Erstinterviews _ange¬ wandt und an

Fallbeispielen

illustriert. Hinweisezur Be¬

wältigung schwieriger

interaktioneller

Situationen,

sog. neurotischer

_{Beziehungsfallen,}

werden

_gegeben.

1

_Einleitung

In dieser

_Darstellung

versuche ich

_möglichst

konse¬ quent dem Gedanken Ausdruck zu

geben,

daß ein Inter¬

view ein kommunikatives Geschehen zwischen zwei

Menschen

ist,

die sich aus einem bestimmten Anlaßtref¬

fen und Themen - bewußte oder unbewußte - miteinan¬

der verhandeln. Ich habe die

_{Erfahrung gemacht,}

daß es

gut ist, wenn der Berater eine bildhafte

Vorstellung

von seiner

eigenen

Aufgabe

dabei

hat;

sie leitetihn. Deshalb

beginne

ich mit einer

_Erörterung

dieser

_{Leitvorstellung.}

Nicht nur beim

Ratsuchenden,

auch beim Berater be¬

ginnt

das Interview innerlichschon vor dem

eigentlichen

Kontakt. Deshalb möchte ich die

Zeit,

bevor der erste

Fall

_eintrifft,

nutzen, um eine solche - _von Freud entlie¬

hene und viel zu

wenig

bekannte

-Leitvorstellung

ins

Spiel

zu

bringen.

Wir lernen hierden

Psychotherapeuten

nichtnurals

Spiegel

oder

Chirurgen

kennen,

sondern als

Bildhauer.

2 Der

_Anfang

vor dem

Anfang

Durch ein sehr schönes Gleichnis hat Freud sein neu

entdecktes

_{psychotherapeutisches}

Verfahren von dem

damals

_{hauptsachlich gebrauchlichen,}

der

_Hypnose,

ab¬

gehoben.

In seiner Schrift

_{„Über Psychotherapie",}

1905

erstmalig

erschienen, beschreibt er den Unterschied zwi¬

schen der

_suggestiven

Technik der

_Hypnose

und der

neuen

analytischen

Methode. Zwischen beiden sieht er

den

_{„größtmöglichen Gegensatz"}

_(S,

17), den er nun

durch den

_Vergleich

zwischen Malerei und Bildhauerei illustriert. Es sei

„jener Gegensatz, dender

große

Leonardo da Vincifür die

Künste indie Formeln pervia dt porre und perviadilevare_ge¬

faßthat. Die Malerei, sagt Leonardo, arbeitetpervia di porre;

siesetztnämlichTarbenhaufthenhin,wosiefrüher nichtwaren,

auf die

nichtfarbige

Leinwand; die

Skulptur dagegen

geht

per

via dilevare vor, sie nimmt nämlichvom Stein soviel _weg, als

die Oberflache der in ihm enthaltenen Statue noch bedeckt.

Ganz ähnlich,meineHerren,sucht die

Suggestivtechnik

_pervia

dt porre zu wirken,sie kümmert sich nichtum Herkunft, Kraft

und _Bedeutung der

Krankheitssymptome,

sondern

legt

etwas

auf,die_Suggestionnämlich,wovon sieerwartet,daßesstark_ge¬

nug seinwird,die

pathogene

Ideeander

Äußerung

zu hindern.

Die

analytische Therapie dagegen

will nicht

auflegen,

nichts

Neues einfuhren,sondern

wegnehmen,

herausschaffen,und zu

diesem Zwecke bekümmertsie sich um die Genese derkrank¬

haften _Symptome und den

_{psychischen Zusammenhang}

der

pa-thogenen

Idee, deren

Wegschaffung

ihr Ziel ist" (1905, S _17).

Diese

Bemerkung

Freuds ist so

eindrucksvoll,

weil in

ihr eine ganze

Philosophie

„Wie man

wird,

was man ist"

(Nietzsche)

steckt. Darauf will ich hier nicht

eingehen,

sondernetwas

„herausschaffen",

wasin diesem Gleichnis von der Bildhauerei enthalten ist. Mich erinnert es zu¬

nächst an

jene

Anekdote,

in der ein Bewunderer einer

Lowenskulptur

den Meister

_fragt,

wie er es

schaffe,

aus

einem

Stein,

einem rohen und unbehauenen

Quader,

diese fabelhafte

_Figur

entstehen zu lassen. Der Meister

soll _geantwortet haben:

„Ganz einfach,

ich haue alles

weg, was nicht nach Lowe aussieht." Das ist

witzig

und

pointiert

genau das Problem des

Therapeuten-als-Bild-hauer;

der

Bewunderer,

der nun

meint,

mit dieserBeleh¬

rung selbst nun schon eine

Losung

zustande zu

bringen,

wird bald enttäuscht sein. Aber er hat etwas

_verstanden,

wasdie allererste

Voraussetzung

für das Weitere ist: Der

Bildhauer hat zunächst eine Idee von

dem,

was in dem

Steinblocksteckt. Es ist nicht eine

Idee,

die allein in sei¬

nem

Kopf

vorhanden wäreund die ernun realisiert. Das

wäre Bildhauerei per via die_{porre, dem} Material würde

etwas

_aufgetragen,

ihm würdeetwas _angetan,einesolche

Idee wäre ums Material ganz unbekümmert - und daher

gewaltsam.

Die Idee des Bildhauers entsteht auf eine andere Weise: nämlich aus einer

Verbindung

zwischen seiner

Vorstellung

und der

_Anschauung

des

Materials;

plötzlich

„sieht"

der

Meister,

was werden soll.

Anschauung,

also

ein Momentvon

Augenlust

- und im Fallder

Psychothe¬

rapie

natürlich: Ohrenschmaus - muß hinzutreten und

sich mitder

_Vorstellung

verbinden. Zu sinnen undzu be¬

greifen

- die Lust

an beidem

steigert

einander. Kant hat

ja

auch einmal gesagt:

Begriffe

ohne

_Anschauung

sind

Prax _{Kinderpsychol Kmderpsychiat} 36 98-IC6 _(1987),ISSN0032-7034

© Vandenhoeck&_Ruprecht 1987

M B Buchholz Das Erstinterview inder_Beratung - _ein kommunikativer

Gesichtspunkt 99

leer,

Anschauung

ohne

_Begriffe

ist blind Wenn beide

sich miteinanderin einem

„mittleren

Bereich"

(Stein

und

Stein,

1984)

verbinden

können,

dann entstehtein kreati ver

Akt,

ein

Augen-Blick,

in dem die Sinne durchs Be¬

greifen

hell und die

_Begriffe

durch Sinnenlust tief wer¬

den Dies Moment der Kreativität soll natürlich im _psy¬

chotherapeutischen

Dialog

besonders

_geschützt

und ent

faltet werden Es stellt sich ein,wenn auf dem

Wege

der

Anschauung

und des

_Begreifens

im Erstinterview beim

Berater eine Idee davon

entsteht,

was in seinem Ratsu¬

chenden

steckt,

siebezieht _ein,ob und wie er ihn

„bear¬

beiten"

_kann,

was aus dessen Materialschon

spricht*

Das Künstlerische ist für Freud im Verständnis des

Seelenlebensvon

Bedeutung

-undsoweit_wir als Berater

es mitAusschnitten davonzutun

haben,

sollteuns nichts

hemmen,

diesenkreativen

_Aspekt

unsererArbeitwahrzu¬

nehmen und zu vertreten Kreativität entsteht im aus¬

phantasierten Beziehungsraum

zwischen beiden Auch für den Patienten

_beginnt

das Erstinterview schon vor

dem

_eigentlichen

_Gesprach

Er

_{überlegt sich,}

wer sein

Gesprächspartner

sein

wird,

wie und ob ein Kontakt zu¬

stande

kommt,

bedenkt ihn mit

Phantasien,

vergleicht

ihn mit

_Figuren

der näheren oder ferneren

_Vergangen¬

heit Der Patient interviewt auchseinen

Therapeuten,

so

gesehen (funker

und Wassner 1984,

129)

Und dieser muß eineArt Leitidee bekommen

davon,

was er

braucht,

um entscheiden zu

können,

ob ermit diesemRatsuchen¬

den arbeiten kann und will

3 Immer nochvordem

Anfang

Das Gleichnis von der Bildhauerei hat uns ein erstes

Ziel auch des beraterischen Erstinterviews

_gelehrt

Wir suchen nach einer anschaulichen

Vorstellung

von

dem,

der da zu uns

spricht

Das bezieht Äußeres und Äußer¬ lichkeiten mit ein, visiert ja aber

„den

Löwen im unbe¬

hauenen Klotz" an, d h wir versuchen die

psychische

Realität anschaulich-sinnlich zu

begreifen

Die ersten

Hinweise, wie das konkret

aussieht,

erhalten wir auch

wieder von Freud im Bildhauer-Zitat er sucht nach

1 _Die

Frageist, ob nichtder

_{Psychotherapeut}

seinem Patien ten allzuoftseine_eigeneIdee

aufoktroyiert'

Und dann

folgt

der

mögliche

Vorwurf, daß er sich außerdem in diesem

Vorgehen

noch durch Freuds Gleichnis

_legitimiert

sehen könne" Diese

Gefahr besteht Aber wir können mit Freud natürlich darauf

hinweisen,daß ein solches

Vorgehen

ebennicht das _ist,was er

als das

analytische

zu beschreiben versucht hat Wir können

dem Dilemmaauch nichtausdemWege

gehen

durch die Forde

rung nach

größerer

Wissenschafthchkeitim Sinne naturwissen¬

schaftlicherObjektivität Diesewurdeeine_{(angstmotivierte)} Di¬ stanz _{(Devereux, 1967) einfuhren,} in der

gerade

die kreative

Synthese

von

Anschauung

und

Begriff fehlschlagen

mußte So

brauchenwir einewissenschaftliche

Haltung,

inder dasSubjek

tive und Kreative

_gerade

nicht

_{unterschlagen}

wird Gerade als

Psychotherapeuten

und Berater müssen wir uns darauf einlas¬

sen,daßdas

wichtigste

und zentraleArbeitsinstrument,über das

wir

verfugen,

die Persönlichkeit desBeratersist Eristnichtaus

tauschbar, der Bildhauer selbst muß seinWerk realisieren und

vollenden

„Herkunft,

Kraft und

_Bedeutung

der

_{Krankheitssymp¬}

tome",

nach deren

„Genese"

und nach dem

_{„psychischen}

Zusammenhang

der

_pathogenen

Idee" Dasistfürunsere

heutigen

Ohren vielleichtetwas altmodisch

_ausgedruckt

Statt _wegen

_{Krankheitssymptomen}

werden ja Berater

auch wegen anderer Anlasse

aufgesucht

In dieser Rich¬ tung können wir

fragen

Weshalb oder wie kommt _je¬

mand in die

Beratungsstelle''

Schickt da ein Ehemann seineFrau,einArzteinenPatienten,das

Jugendamt

einen

„Multi-Problemfall"'

Kommt

_jemand

auf _eigene Initia tive, mochte abervorallemin

bezug

auf den

schwierigen

Partner einen Rat bekommen' Sieht

jemand

ein „Pro

blem" bei sich selbst' Steckt er in einer_Krise, die durch

plötzliche

Lebensumstande

_{hervorgerufen}

wurde' Wie meldetsich

_jemand

an' Bittet er

demutig

um einen Ter¬ minoder fordert er' Nimmterden vereinbarten Termin an oder bleibt ohne

Erklärung

weg'

Solche

_{Beobachtungen}

können wir

alltäglich

in Hülle

und Fülle anstellen Wir nehmen sie

hin,

stecken die

Grenzen

dessen,

was uns vom Patientenoder Ratsuchen¬

den _zugemutet

wird,

in dieser

Anfangssituation

so weit,

wie es unsere

persönliche

Belastbarkeit und die

Zwange

der Institution gestatten und registrieren dies alles als

Auftaktzueinem

Geschehen,

dessen Sinnwirnoch nicht

begreifen

Wir suchen also - _mit Freud - nach der „Be¬

deutung"

all dessen und soweitwirnoch keinen Zusam¬

menhang

herstellen

können,

lassen wir alles unberührt

liegen

und bewahren

_möglichst

viel von

Beobachtungen

und Eindruckenim Gedächtnis-oder

in der Akte- auf

Das Interview ist

_allerdings

nicht nur einAkt der In

formationsvermittlung,

so wie es sich manche Klienten

vorstellen Sie schildern sachlich ihr Problem und erhal¬

teneinenRat Das Interview istdarüber hinausvorallem ein situatives

_Geschehen,

zwischen Ratsuchendem und

Berater

_spielt

sich etwas

_ab,

soll auch etwas in

Gang

kommen - aber

wenn das dann

geschieht,

ist es oft so

dramatisch,

daß wir an diesem

Aspekt

ebensooft schei¬

tern Diese beiden Pole bestimmen die Extreme des In¬

terviews hier die reine

Sachlichkeit,

die Aufnahme

„ob¬

jektiver"

Informationen,

die konstruierte/konstruierende

Bearbeitung

der Daten der

_{Lebensgeschichte}

(Anamnes¬

enerhebung)

und als Reaktion darauf eine

„Maßnahme",

dort

Subjektivität,

die keine Grenzenzu

kennen,

ein Ber

ater, der alle Affekteseines Klientenzuverstehen scheint

und doch hilflos dann

versinkt,

allem

_gegenüber

„empa-thisch" macht er alles

„betroffen"

zu seiner _eigenen

Sache

Halten wir von dieser - vielleicht etwas

uberpoin-tierten - Skizze _von

Extrempositionen

_von

Interviewer-Haltungen

einmal fest Zunächst einmal verstehen wir in einem Erstinterview

keineswegs

alles,

vieles ist

verhüllt,

bedarf

_{Ergänzungen,}

um sich zu einer Gestalt zu ver¬

dichten Aber in diesem Wechsel von Verstehen und

Nichtverstehen wird sich immer auch der

Beratungs¬

prozeß abspielen

Es wäre absolut

überfordernd,

vom

Berater zu

verlangen,

ermüsse nach

jedem

Interview be¬

reits wissen,was der Fallist Realistisch

_allerdings

istdie

Forderung,

daß der Beratersichwahrend oder nach dem Interview Rechenschaft darüber

ablegt,

an welchen

100 M B Buchholz Das Erstinterviewin der_Beratung - _ein kommunikativer

Gesichtspunkt

Stellen im Interviewer

glaubt,

verstanden zu haben und wo

„Lucken" sind,

die

gefüllt

werden müssen Die

„Lucken"

lassen sich

füllen,

wenn wir die

Beziehung

(zwischen

Klientund

_Berater)

als

_{Informationsquelle}

be¬ trachten Dannerhalten wir neben den genannten

objek¬

tiven Informationen noch

subjektive

Eindrucke,

die in eine

„Szene"

(Argelander

1970)

eingebunden

sind-unter

Teilhabe und

_{Mitgestaltung}

des Beraters

4 Ein

_Anfang

Ich nehme ein

Beispiel

zur

Erläuterung,

was ich mit

„Lucken" meine

Einum

große

Sachlichkeitund neutralesBerichten bemühter

Vater einer

14jahngen

Tochter sagt diese erstenbeiden Satze

„UnsereTochter hat

_Legastheme

Alsoichmuß dazu_sagen,wir

sindseitein_paarTagenerst

_{hierhergezogen}

"

Ich wähle diese beidenSatze,weil siemirso

typisch

zu sein scheinen für ein

Phänomen,

das ich

häufiger

be¬

obachtet habe

_Jemand

schneidet im ersten Satz ein

Themaan, daswirschon als den

„Anlaß"

bezeichnet ha¬

ben Im zweiten Satz unmittelbar darauf

folgt

ein _ganz

anderes

Thema,

das in derbewußten Absicht des Ratsu¬

chenden das erste Thema naher erläutern soll Aber

stimmt das denn' Erläutert der zweite Satz den ersten' Sicher

nicht,

die

_Legastheme

kanninkeinem Zusammen¬

hang

mit dem

_Umzug

stehen Hier sind zwei Themen

angeboten,

von denen eine

Verbindung behauptet

wird,

die uns aber nicht so recht einleuchten will Hier klafft eine

„Lücke"

-namhchzunächst_{in unserem}

Verständnis,

wir verstehen den

plötzlichen

Themenwechsel nicht

Wenn wir diese Lücke im

Gesprach

stehen lassen

können,

beginnt

sieaufuns zuwirken Wir können dann zwei Schichten entnehmen DerersteSatz „unsereToch¬ terhat

_Legastheme"

scheintbewußtseinsnahzu sein Die

Nennung

des Anlasses

_begründet

_{gut das Aufsuchen}

einer

Beratungsstelle

Aber dann

drangt

sich das andere

Thema _vor, der

_Umzug

- und

plötzlich

geht

uns auf in

dem zweitenThema istja dasAufsuchen der

Beratungs¬

stelle ebenfalls enthalten nach nur_wenigen

Tagen

Au

fenthaltam neuen Ort kennt der Vater bereits die Bera¬

tungsstelle'

Und sucht sie auf Der 2 Satz istein

_„Ange¬

bot"

Soweit

_gelangt,

bekommen wir

plötzlich

ein

Gespür

für die

_Not,

diediesenMann

_bedrangt

DiebloßeMittei¬

lung

eines

_Umzuges

odereiner

Legastheme

hatteunsdas

nicht vermittelt

_Jetzt

fallt uns ein neuer

Gegensatz

auf

DaistdieseNot,die ihn veranlaßt

hat,

soraschzurBera

tungsstelle

zu

gehen

-und die

wirnoch nicht kennen Im

Gegensatz

dazu steht das um Sachlichkeit und Neutra¬

lität bemuhte Berichten unseres

Gegenübers

Alle diese

Prozesse laufen in Windeseile im Berater ab und ihre

weitere

_Beobachtung

hilft _{uns, mit} der

_{unterschwelligen}

Verarbeitung

dieses

_Gegensatzes

in unserem

Gegenüber

im Verlauf des

Gesprächs

in Kontakt zu kommen

Der Vaterberichtetdann_gut20Minuten

_lang

weitervonden

Schulschwiengkeiten

seinerTochter Sie drehensichimwesent

liehen darum, daß ihre _Leistungen stark von ihrer

Beziehung

zum Lehrer und den Mitschülern

_abhangen

Sie scheint auch

öftervonJungen

gehänselt

zuwerden Er

fugt

dannhinzu,daß er dies selbstvon seiner Schulzeit her _gar nicht kenne Dann

schweigt

er,und ich

gebe

ihm zuverstehen, daßsein Bemuhen

umSachlichkeitund Neutralitat ihn offenbar auch früher schon in den Stand versetzt _habe, sich in neuen Lagen schnell zu

orientieren und zurechtzufinden Dadurch habe er sich sicher eine_gewisse

Uberlegtheit

und

Überlegenheit

erworben,abermit

demGefuhlshaften,wie esnun seineTochter

_bewege,

kommeer

offenbar nicht so zurecht Ja, _sagt er und stutzt Er habe _ge

glaubt,

er müsse hier _ganz objektiv sein, das wurde erwartet

Aber ich hatte schon recht Erkämedamit etwasnicht zurande Und dann erzahlter,daß derUmzug

erfolgt

ist,weilseineFrau

sich von ihm getrennt hat Beide hatten sich _{geeinigt, daß die}

Tochter bei ihm bleibensolle Das emotionaleThema,das die¬

semVaterzuschaffen_machte,waralsoumTrennungenund die

damit verbundenen

_Krankungen

zentriert, deren er durch die

Haltung

der Sachlichkeit und Neutralität Herr zu werden ver¬

suchte

Aber offenbar

_gelang

ihm das nicht so

recht,

warum

hatte er so rasch die

_{Beratungsstelle}

aufgesucht'

Diese

Frage

zu

beantworten,

ist deshalb

wichtig,

weil sie

Aufschluß überseine unbewußten

Erwartungen

an mich

als Berater

_gibt

Ein erster

_Zugang

dazu stellt sich über

die

_Überlegung

_her,

daß die

_{„Erziehung"}

_{bisher weitge¬} hend Sache seiner Frau gewesen war - und

nun sah er

sich in der

Situation,

diesen

„weiblichen"

Part zu über

nehmen Das mußte ihn in Konflikt mit seinem rational

überlegenen

Bild der_eigenen Männlichkeit/Väterlichkeit

bringen

Dieswar nun als ein innerer Konfliktzu erken

nen,demerauszuweichen

vesuchte,

indem er

„das

Weib

liehe" an

andere,

anseineTochter und andie

Erziehung¬

beratung delegierte

Unbewußt setzte er das

Gefuhls-haftemitdem Weiblichen

_gleich

-und das

angstigte ihn

Indem das Weibliche ihm in Gestalt seiner

pubertier¬

enden

Tochter,

mit der er nun allein zurechtkommen

sollte,

entgegentrat, verstärkte diese zunehmende Nahe und Dichte auch seine

Angst,

seine

gewohnten

Hal¬

tungen,durch

Distanzierung

und Sachlichkeitdamitum¬

zugehen,

das spurte er, versagten Auch deshalb mußte

ein

Dritter,

der _Berater,so rasch mit

dazwischengeschal-tet werden

Jetzt

wird der andere Pol seines Konfliktes

sichtbar Es

_geht

nicht nur um

Trennungen

und damit

verbundene

_Krankungen,

sondern auch um eine ihn

beängstigende

Nahe zu seiner

pubertierenden

Tochter

Offenbar mobilisierte dies Phantasien in

ihm,

vondenen er sich distanzieren wollte Wir brauchen dies hier im

Einzelnen nichtzu

verfolgen,

aber erwähnen mochte ich

doch etwas Er hatte _ja

_geglaubt,

er müsse

möglichst

sachkundig

und detailreich

berichten,

weil der Berater dies von ihm erwarte Auch dann steckt ja eine _mitge¬

brachte Phantasie von seinem

Gegenüber

Diese können wir_jetztsoweit

verstehen,

daßer imBeraterden

„Mann"

vermutete, dem

gegenüber

er das

bedrängende

Gefuhls-hafte - Weibliche

abwehrte,

offenbar

aus der unbewu߬

ten

_{Angst heraus,}

für eine Frau

gehalten

zu werden

Wenn wir im

Erstgesprach

nun

verstehen,

daß dieser

Mann sich nicht sicher als Mann

fühlt,

können wir

fragen,

wie er

aufgewachsen

ist Die

Information,

sein

Vandenhoeck&Ruprecht (1987)

M B Buchholz Das Erstinterview in derBeratung -_cm kommunikativer

Gesichtspunkt 101

Vater sei im

Krieg

gefallen,

er kenne ihn

nicht,

und die

Mutter habe auch nicht wieder

_geheiratet,

ist_{jetzt nicht}

nureine Information Sie ist mehr Sie

_bestätigt

evident

das bis hierherVermutete,es rundet sich abzu einer Ge¬

stalt Daß die

_{Schwierigkeiten}

seiner Tochter ebenfalls um dieses Thema der sexuellen Identität

kreisen,

lag

nahe In einer

lOstundigen Beratung

konnten diese Zu¬

sammenhange besprochen

werden

Ich mochtenoch einmal die einzelnenSchritte

_rekapi¬

tulieren Zunächst hinterließ die auffallende

_Abfolge

zweier Themen beim Berater eine

Verstandnislucke,

die eine

Aufforderung,

ein

Angebot,

eine

kognitive

Heraus¬

forderung

darstellte Diese konnte

_{geschlossen werden,}

als die im 2

Anfangssatz

thematisierte

Beziehung

zum

Aufsuchen der

_{Beratungsstelle}

ins Bewußtsein des Bera

ters ruckte - und damit klar wurde

entgegen den be¬ wußt-sachlichen Absichten des

Vaters,

seinem Bemuhen um

Information, gestaltete

sich

gleichzeitig

eine drama¬

tische Szene Er berichtete nichtnur, sondernes

geschah

auch etwas zwischen ihm und mir als Berater Erstunter

Einbeziehung

dieser Szene, in der der Berater zunächst nur als Institution

auftauchte,

konnte die Verstand¬

nislucke

_geschlossen

und damit auch

_Empathie

für seine

bedrängende

Not

_gefühlt

werden Nach der

_Schilderung

der emotionalen

_{Beziehungsprobleme}

seiner Tochter in

der Schule dann - deren rationale Detailhertheit

in mir einen leichten Unwillen aufkommen ließ

-ergab

die

Deutung

seiner

Abwehrhaltung

dann einen bemerkens¬

wertenAufschluß erkonntediese

Haltung aufgeben

und

den Grund seiner

Bedrängnis aussprechen

Das vertiefte

den Kontakt und ließ seinen inneren Konflikt deutlich

hervortreten Dabei ließ sich

erleben,

daß nicht die Tren

nung von seiner Frau allein ihn

beschäftigte,

sondern

diese stellte den „Ausloser" dar für die

_{Mobilisierung}

einer

biographisch

alteren Thematik - das Fehlen

einer

mannlich/vaterhchen

_{Identifkationsfigur}

Das machte auch seine aktuelle

Schwierigkeit

aus Wie ist man ei¬

gentlich

als Vater eines

(pubertierenden)

Kindes'

Wenn wir uns nun an Freuds altmodisch

klingendes

Wort von der

„pathogenen

Idee" - hier die

Haltung,

emotionale Themen durch Ratio und

_{Distanzierung}

losen zu wollen

-erinnern, so können wir - moderner

ausgedruckt

-verallgemeinern

Klienten kommen nicht

in die

Beratung,

weil sie ein Problem haben - mit denen

werden die meisten Menschen auch ohne Hilfe

_(zum

Gluck)

fertig

Sie

_kommen,

weil ihre

_bisherigen

Problem¬

losungsmuster (das

meint Freuds

_{„pathogene Idee")}

ver¬

sagen Da wir die

„pathogene

Idee" nicht unmittelbar

wahrnehmen

_können,

brauchenwirzu ihrer Rekonstruk¬

tion Hilfsmittel Neben dem

„Anlaß"

- hier die

Legas¬

theme-suchen

wirnach dem„Ausloser"-hier die Tren¬ nung Von der Wortwahl her nicht ganz

trennscharf,

sind doch zweiverschiedene Sachverhalte gemeint, nicht

jeder

sucht _wegen einer

Legastheme

oder _wegen

Schulschwiengkeiten

die

_{Beratung auf,}

esmußzudiesem

Anlaß etwas

_hinzukommen,

ein aktueller

Konflikt,

der

den Anstoß

_gibt,

zur

_Beratung

zu kommen Der Ratsu¬

chende öffnet _einige

_{Augenblicke lang}

den

_Zugang

zu

diesemThema inder

Gesprachssituation selbst,

ermacht

ein

„Angebot",

das hier durch den scheinbar

ganzunmo¬

tivierten Themenwechsel der beiden

_Anfangssatze

auf¬ fiel Der Berater stellt sich auf das

_Angebot

des Ratsu¬ chenden ein, indem er nicht nur

„Informationen"

sam¬

melt über das

Problem,

sondern sich auf die

_Ausgestal

tung der

Beziehungsdramatik

zu ihm selbst einstimmt

Das ist

das,

was im „Hierund

Jetzt"

_passiert,was aktuell

ist, und dessen

„Wahrheit"

der Berater deshalb evident

begreifen

kann,

weil er selbst daran _partizipiert

Regelmäßig verbirgt

sich hinter dem

_Angebot

der Zu¬

gang zum aktuellen Konflikt und mit diesem findet sich

eine

unbewußte,

in die

Lebensgeschichte

hinabreichende

Bedeutung

Diese

_erfragen

wir

dann,

wenn sich ein Zu¬

sammenhang

zur aktuellen

Konfhktgestaltung

vermuten

laßt,

erstdann bekommt die

Besprechung

biographischer

Einzelheiten eine

dynamische Wirkung,

wirkt sie erhel¬

lend, aufklarend,

verändernd Neben dem

Anlaß,

dem

Ausloser,

dem

_Angebot

und dem aktuellen

Konflikt

inter essiert uns also auch die Genese - aber

nur, soweit sie

den aktuellen Konflikt verstandlich werden laßt Um ih¬

rer selbst willen

erfragt,

verlieren

biographische

Daten ihre

_dynamische

_Valenz,

sietrocknen zubloßen Informa¬

tionen aus

Gelingt

der

_Bezug

zwischen Aktuellem und

der

Geneses,

dann hat derRatsuchende ein

„Aha

Eileb-nis",

und wir erleben in _{„situativer} Evidenz"

(Argelander

1970)

stimmige

Zusammenhange

Dies muß uns als Ge¬

wißheit für die

_Richtigkeit

unserer

_Vermutungen

genügen Die

Beobachtungen

im

Erstgesprach

und un¬ sereTeilhabe daran ist so

fluchtig,

daß sie sich nicht re¬

produzieren laßt,

aber so

eindrucksvoll,

daß sie keiner

weiteren

_Bestätigung

bedarf Wer den „Löwen im Stein"

gesehen

hat,

wird ihn immer wieder erkennen

Psycho¬

analyse

ist eben nicht alleineine

Deutungs-,

sondern eb enso eine

Wahrnehmungskunst

(Stein

₁₉₇₉₎

-womit ich

nochmals auf den kreativen

_Aspekt

hinweisen mochte

5 DieTeilhabe des Beraters

Es laßt sich schon

erkennen,

daß unsere

Beteiligung

am

Gesprach

höchst aktiver Natur ist - auch _{wenn wir}

äußerlich

_schweigend

zuhören Nach meiner

Erfahrung

ist der Irrtum weit

_verbreitet,

daß die Aktivität des Bera¬ ters sich auch

_unbedingt

sichtbar und hörbarmanifestie¬

ren

muß,

und daß nur solche Aktivitäten etwas wert seien Kontaktaufnahme findet im Stillen _statt,

dann,

wenn wir etwas verstanden

_haben,

_geben

wir es weiter

Voreiliges

Verbahsieren nicht wirklich verstandener

Gefühle oder

_Anleitungen

zum

„richtigen"

Kommuni zieren

bringen

den Ratsuchenden allzu oft in eine un

notige

Abhängigkeit

und

verfestigen

die

_Erwartung,

daß

er das

„Kind"

_sei, das erst nochvon einem Erwachsenen

richtig

erzogen werden

soll,

zum

richtigen

Fühlen oder

richtigen

Sprechen

Trotzdem müssen wir auch Aktivität

aufbringen,

die an den Ratsuchenden

gerichtet

_ist, wie stellt man eine

Anfangsfrage'

Ebenso wie der Ratsuchende im ersten

Satzeine

Beziehung

zu uns

gestaltet,

derenThematikwir

Ratsu-102 M B.Buchholz: DasErstinterview in derBeratung- _ein kommunikativer

Gesichtspunkt

chende unseren ersten Satz als Auftakt einer

_Beziehung

vonunsererSeite auf. Als

Beispiel

kann die

_Frage

dienen:

„Wie

kann ich Ihnen helfen?" Eine solche

_{Frage impli¬}

ziert eine Rollenvorschrift an den Ratsuchenden und

eine

_{Rollenselbstzuschreibung}

an den Berater.

Jenem

wird

_geholfen,

dieser hilft. Außerdem nimmt die

_Frage

ein Thema _{vorweg, das vielleicht nicht} zutreffend ist:

Vielleicht mochte der Ratsuchende

_klagen

oder sich be¬

schweren,

weinen,

angreifen

oder einen stummen Zuhö¬

rer finden - alle diese

Möglichkeiten

waren mit einem

solchen Auftakt aus der

Beziehung

hinausdefiniert. Das

Rollenpaar

vom Hilflosen und dem Helfer beinhaltet

darüber hinaus erneut

Abhängigkeit

auf der Bezie¬

hungsebene,

wahrend Berater und Ratsuchendersich in¬ haltlich oft

_einig

_sind,

daß es um

Selbständigkeit geht.

Ein solcher Auftakt muß also

Verwirrung

stiften.

Ahnliche

_{Überlegungen}

ließen sich für andere Formulie¬

rungen anstellen. Keine

Aussage

isthinsichtlich der Tat¬

sache,

daß wir damit eine

_{Beziehung definieren,}

neutral.

Und das ist _{auch gut} so; Ratsuchende mochten gerne

wissen,

mit wemsie es zu tun haben und wie derandere

die

_Beziehung

definiert. Mirhatsich aus diesen

Überle¬

gungen die

Formulierung ergeben,

daß ich im

Erst-gesprach frage:

„Was fuhrt Siezu mir?"

Jetzt

mochte ich auf das Thema der Teilhabe in einem

größeren

Rahmen zu

sprechen

kommen. Ich habe schon

die

_spezifische

_{Beobachtungseinstellung}

erwähnt,

die dem Berater dieTeilhabe

_ermöglicht.

Er richtet sich da¬ rauf

ein,

daßder Ratsuchende_gar nicht anders

kann,

als

eine

Beziehung

zu ihm zu

gestalten; ja,

_{entgegen dem}

Alltagsverstandnis

konnten wir formulieren:

_Alles,

was

der Ratsuchende

berichtet,

istein Kommentarzu derunbe¬

wußten

Beziehung,

die er

gerade

erlebt. DerRatsuchende

erlebt sich in seiner

_Beziehung

zum Berater,wahrend er

spricht,

underversuchtdiesem

aktuellen,

aberunbewu߬

ten Erleben Ausdruck zu

verleihen;

dies wird ihm

möglich

durch die

Themenwahl,

die Selektion der

_biog¬

raphischen

Anteile,

die er erzahltund die durch die Ge¬

genwart der Interviewsituation in ihm mobilisiert

werden,

durch die Wahl der Varianten seiner person¬ lichen

Ausdrucksform,

seines Stils. Bei einem anderen In¬ terviewer wird er eine anders

gefärbte

Geschichte erzäh¬

len,

in anderem Stil

berichten,

andereAkzente setzen.Er

kommentiert das

_gegenwartige

_{Beziehungserleben,}

und wir

_versuchen,

dies zu erschließen.

6 Zur Theorie des Interviews als kommunikativer Situation

Bisher ist deutlich

_geworden,

daß das Interview nicht

nur eine

Informationsvermittlung

darstellt. Esistdarüber hinaus die

_{Ausgestaltung}

einer

_Beziehung

zwischen Rat¬

suchendem und Berater in Form einer dramatischen In¬ szenierung, die sich

situationsgerecht

entfaltet. Für den Berater

_ergab

sich der methodische

_Zugang

auf dem

Wege

des

„szenischen

Verstehens"

_(Argelander

1970;

Lorenzer 1970); ihn interessiert nicht allein die

_Frage:

„Wer

spricht?"

und „Wer bin ich für diesen Ratsu¬

chenden'" Dazu faßt der Berater

alles,

was der Ratsu¬

chende sagt, als einen Kommentaraufzu

dem,

wie erdie

gegenwartige

Beziehung

erlebt.

In einer so

hochwichtigen Beziehung

wie es die zum

Berater

_ist,

laßt der Ratsuchende konflikthafte Anteile einfließen und

_bringt

sie verbal oder szenisch zur Dar¬

stellung.

Sie interessieren uns

besonders,

weil wir aus ih¬ nen die unbewußte

Bedeutung

des Anlasses erschließen

können. Diese im Ratsuchenden mobilisierten Anteile können

wir,

soweit sie in die

_Beziehung

_geraten, mit Lo¬

renzerals

„Interaktionsformen"

bezeichnen. Sie stehen in

einem

_{komplizierten}

Verhältnis zur

Sprache

und zur

Symbolik,

das ich hier nichterhellenwill.Ich mochte da¬

rauf

_hinaus,

daß alle Interaktionsformen einen praver-balen Anteil

haben,

dessen Vorlaufer in der

_„Einigung"

der frühen

_{Mutter-Kind-Beziehung}

zu suchen ist. Ist

diese

_{„Einigung" praverbaler}

Natur

_gelungen,

kann die Kommunikation zur höheren Ebene

sprachlicher

„Verständigung"

fortschreiten. Ist diese

stabilisiert,

kann auch die Ebene der

_{„Auseinandersetzung"}

erreicht

werden,

ohne daß die

_Beziehung

alssolche als

_gefährdet

erlebt wird.

Alle 3 Ebenen sind in

jeder

kommunikativen Situation

präsent.Sie sinduntereinanderrekursivverbunden.Wird eine

_{„Auseinandersetzung"}

als bedrohlich

erlebt,

kommt

esinder

Regel

zueiner

Regression

aufdie

Stufe,

wozu¬

letztnoch

_{„Verständigung" möglich}

war.Istandererseits

die

_„Einigung"

nicht

stabil,

steht die

_{„Verständigung"}

standig

im Dienst der

_{Vergewisserung,}

ob die Harmonie der

_{praverbalen Einigung}

noch

_gültig

ist. Es bleibt dann

standig unsicher,

ob die kommunikative Situation noch

gemeinsam gedeutet

wird. Im Modell konnte das so

aussehen

(Buchholz

1983,Abb.

_1):

Wenden wir ein solches Modell

_{(ausfuhrliche}

theore¬ tische

_Begründung

in

Buchholz,

1983)

auf das berate¬ rische Erstinterviewan,dann laßt sich

sehen,

daß die Er¬

fahrung

der basalen

_{Einigung Ausgangspunkt}

aller wei¬

teren Kommunikation ist. Durch den

_{„symbiotischen}

Kanal" muß etwas fließen.

_{Moglicherweise}

sind solche

Erfahrungen

im Grunde musikalischer oder

musik-ana-loger

Natur;

Worte wie

die,

daßwiruns auf den Ratsu¬

chenden

„einstimmen"

oder

_{„einschwingen"}

deuten das

ja

an.

AmEndedesInterviews kannsich der Berater den Zu¬

sammenhang

zwischen

Anlaß,

Ausloser,

aktuellem Kon¬ flikt und der unbewußten

_Bedeutung

_formelartig

zu

vergegenwärtigen

suchen

_(vgl.

dazu

_Argelander

_1982).

Gelingt

es, diese verschiedenen Momente sinnstiftend in einer Formel zu

integrieren,

ist damit eine Art

„objek¬

tiverIndikation" für eine

_Beratung

_gegeben.

Aus meinem Modell der drei kommunikativen Ebenen laßt sich noch eine

„subjektive

Indikation"

_(Dantlgraber

₁₉₈₂₎

heraus¬ lesen: Die

_„Einigung"

in der

_{Gesprachssituation}

selbst steht im

_Mittelpunkt

dieses Kriteriums. Ist sie für den Berater deutlich fühlbar

_gelungen,

kann dies den Aus¬

schlag

füreine

_{Beratung aufgrund}

des

_subjektiven

Krite¬ riums

_abgeben,

auch wenn das

objektive

Kriterium

(die

Stimmigkeit

der Gestaltvon

Anlaß,

Ausloser,

aktuellem

Konflikt und unbewußter

_Bedeutung)

vielleich nicht

M.B.Buchholz: Das Erstinterviewin der_Beratung - _einkommunikativer

Gesichtspunkt

103

(Destabihsierung)

I

Wegfall geteilter

Sinndeutungen

als gemeinsame

Erfahrungsbasis

-kommunikative Bruche EINIGUNG

«-f

VERSTÄNDIGUNG AUSEINANDER-SETZUNG

(Stabilisierung)

Gelungenes Aushandeln gemeinsam

geteilter

psychosozialer

Wirklichkeit

Abb 1 Modell kommunikativerSituation imErstinterview

ganz

schlussig

erfülltist. Ist die

subjektive

Indikation,

die

Einigung

nicht

_gelungen,

muß sich der Berater über die GrundeRechenschaft

_{ablegen (die}

auch in seiner Person

liegen können)

und abzuschätzen

_versuchen,

ob in einem

2.

_Gesprach

die basale

_Einigung

zumindest

_partiell

stabil

hergestellt

werden kann. Ein

_Beispiel:

Ein Student, Mitte _zwanzig, ist beim ersten Mal durch die

Prüfung gefallen

DamitersiebeimzweitenMal besteht,sucht

er beraterische Hilfe In

depressivem

Tonfall, unterbrochenen

Sätzen, mit leiser Stimme

_klagt

er überseine

Initiativlosigkeit,

daßer lieber_morgens im Bett_hege, stattzu lernen und zu ar¬

beiten, daßersowiesokeinePerspektive habe,aber daßerauch wisse ermüssediesePrüfungbestehen,um vorsich selbstnicht

ganz und gar als Versager dazustehen Ein anderes Studium

hatte er schon einmal

aufgegeben

Er schiebe seine

Prufungs-vorbereitungen

immer_ewig

lange

vorsichherundsetzesicherst

in letzter Minute daran, und dann werde er doch nicht

fertig

Dasstelltermiteiner_{gewissenGenugtuung}festundlacht verle¬

gen über sich

Da ich über meine Teilhabe

_{sprechen will,}

schreibe ich hier

nieder,

was mich wahrend dieser

Schilderungen

be¬

wegt hat. Ich habe ihn betrachtet und fand ihn _sympa¬

thisch,

er wirkte

klug,

mit seinen schmalen Gesichtsfor¬ menfastetwas

durchgeistigt

-aberdiese

positive

Einstel¬

lung

wandelte sich unmerklich: sein

_langsames,

leises

Sprechen,

seine

_{standigen Selbstanklagen,}

denen nichts

folgt, begannen

mich zu

„nerven".

Ich

dachte,

wieso

macht dieser Mensch nichts aus sich'

Ungeduldige

Im¬

pulse,

ihm einen

„An-stoß"

versetzen zu

wollen,

kamen

in mirauf. Da

begann

ich zunächstzu

begreifen,

daß ich

mich gegenetwas

wehrte,

dasvonihm ausging, gegen die

lahmende

_Einengung,

die in seinen

_{Klagen lag.}

Offenbar

war es diese

Lahmung,

die er auch in sich verspurte, die es ihm

unmöglich

machte,

seine

Prüfungen anzugehen.

Worin- außer_auseinerunklaren

Mischung

_von

Aggres¬

sion

_(Klagen)

und

_{Schuldgefühl (Selbstvorwurfe)}

- be¬

stand diese

_Lahmung'

Immernoch eine

_Spur

_ungeduldig

fragte

ich mich das

_gerade

und wollte meine Aufmerk¬ samkeitdarauf

einstellen,

daerzahlteer-mitderbewu߬

ten

_Absicht,

mir seine

_Symptomatik

verstandlicher zu

machen

-folgende

Sitution:

Vor 2

_Jahren

habeer einekleine

Wohnung

_gemietet,inderer

zunächst allein

gewohnt

habe, spater mit einer

Wohngemein¬

schaft Die

_Wohnung

sei

renovierungsbedurftig

_gewesen und

nurdurch die

_Zusage,

diese Arbeiten zu übernehmen, habe er

den- ansonstensehr

gunstigen

-Mietvertrag bekommen Der

Vermieter hatte sich angesagt-und obwohl_er

langeZeitvorher

denTermin wußte, konnte ersich nicht aufraffen,die verspro¬

chenen Arbeiten

_anzugehen

Erst drei _Tagevorher habe erbe¬

gonnen und wie einWilder dann _gearbeitet, der Vermietersei

dann zwar nicht_ganz zufrieden _gewesen, habe aberjedenfalls

nichtso_{strengreagiert,}wie erbefurchtethatte Alserdas _sagt,

klingt

fasteineSpur

Enttäuschung

an

Daß er nicht nur

Prüfungen

aufschiebt,

teilt er mir

jetzt

also mit und daß er „Druck"

brauche,

in dieser

Szene

_ausgeübt

durch den Vermieter. Plötzlichdenkeich

daran,

daß er am Telefon bei der

Anmeldung

_gesagt

hatte,

erbrauche einen Berater undwas es koste' Als er

erfuhr,

daßunsere

Einrichtung

kostenlos

arbeitet,

warer

erfreut. Hier hateralso einähnlich

„gunstiges Angebot",

undichvermiete ihm meine Zeit. DieGeschichte kommen¬

tiert also in der Tat seine

Beziehung

zu mir ich bin der

„Vermieter". Und darin istnun auch ein

bestimmter,

ihn

quälender

Beziehungswunsch

enthalten,

den ich bereits mit dem

_Impuls,

ihn

„an-stoßen"

zu

wollen,

_gespurt

habe: erwünscht

sich,

von mir unter Druck gesetzt zu

werden. Vielleicht auch fühlt er sich im Interview unter

Druck,

weilerseine

„Arbeiten"

noch nicht

gemacht

hat;

immerhin haterbisher

wenig

Substanzielles berichtet. So

entsteht also auch hier ein

_{Schuldgefühl}

und eine

„Verfuhrung":

er

verspricht

mir einen

therapeutischen

Erfolg

(=

die

_{Prüfungsarbeiten}

werden

_gemacht),

wenn

ich ihn

(wie

es der Vermieter

_tat)

unter Druck setze.

Seine Leidensformel konnte also etwa lauten:

„Ich

schaffe es

nicht,

initiativ zu

sein,

sondern muß mich

quälen (lassen)."

Derandere Teil dieses

_{Beziehungsmus¬}

tersist,daßerandere

„quält",

wie ichvorseinem Bericht

über den Vermieter selbsterfahrenhabe. Hiersteckteine

Beziehungsfalle:

Wenn ich auf sein

_Angebot

_eingehe,

ihn

unter _{Druck setze,}

_spiele

ich den Part des

_Qualenden

und

_verweigere

die

_{therapeutische Beziehung.}

Wenn ich nicht auf sein

_Angebot

_{eingehe, spiele}

ich den Part des